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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2435 messages dans Discussions.

Grade de *Marill* (AngiMembre Ultime)

*Marill* AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 13:04 Hors ligne #2041

Message édité le 10/4/2017 à 13:05.

Ce sont deux données différentes. D'une part, on note une écrasante avance dans les cas classiques et dans un autre plus burlesque, l'écart est plus resserré, on est pas sur le même plan.

Après oui, c'est une projection, ça vaut ce que ça vaut mais je trouvais l'exercice intéressant par rapport aux habituelles courbes qu'on a toutes les deux heures donc je le partage.
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 13:41 Hors ligne #2042

Ça n'a rien de surprenant, une grosse partie de l'électorat de LePen se reportrait vers Mélenchon : les ouvriers si on veut caricaturer.
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bouh00 Gardien

10/4/2017 à 15:01 Hors ligne #2043

*Marill* a écrit :

Macron gagne dans tous les cas, triomphalement à plus de 60%, voire 65. Le plus étonnant, c'est le 53-47 face à Mélenchon


Non mais t'as le droit d'assumer d'avoir écrit n'importe quoi, hein, on ne t'en voudra pas, ça arrive à tout le monde d'aller un peu vite. Mais 53, c'est plus petit que 60, désolé.

Après Digi râle sur les sondages, mais si vous commenciez par ne pas dire n'importe quoi à leur sujet, il aurait moins de raisons de râler.



Dans les sondages actuels, Macron ne gagne le second tour que s'il y accède. C'est évident, mais ça fait une nuance importante quand certains sondages (le dernier BVA) ne lui donnent "que" 4 points d'avance sur Fillon et Mélenchon (surtout qu'il y a encore un paquet d'électeurs qui disent pouvoir passer de l'un à l'autre). En 2002 Jospin aurait mis une claque à Chirac ou Le Pen (le père) au second tour mais n'en a pas eu l'occasion, en 2007 c'est Bayrou qui aurait gagné contre Royal ou Sarkozy mais qui a fini lui aussi troisième, etc.

Et, justement, non, ce n'est pas tout à fait une projection. La projection, ce serait de se dire que Macron sera le prochain président, pour l'instant tu n'as qu'une enquête sur d'éventuels comportements futurs.

En plus, 53-47, on doit pas être loin de la marge d'erreur (voire même on y est, mais comme tu ne cites aucune source, c'est pénible de chercher) + on n'a pas de point de comparaison antérieur qui aurait pu permettre de dégager une tendance (à l'inverse des intentions de votes pour le premier tour où l'on y voit certaines dynamiques).
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Nyandy AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 15:06 Hors ligne #2044

Message édité le 10/4/2017 à 15:12.

D'une certaine façon ça me fascine ce qu'il se passe avec Macron, il ramasse pas des voix grâce à son programme mais parce que c'est un produit marketing. Clap clap.

(d'ailleurs des sondages de ce type participent pas mal à alimenter l'idée que "Macron gagnera contre Le Pen et Fillon donc on va le faire passer" qui vient un peu de nulle part à la base)
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

10/4/2017 à 15:57 Hors ligne #2045

Message édité le 10/4/2017 à 15:58.

Il y a probablement un peu des deux quand même : il est quand même passé de largué au premier tour à ~20% avant de vraiment pouvoir bénéficier de cet effet.
Un peu comme Fillon qui a longtemps galéré 15 points derrière Juppé et Sarkozy avant le premier tour de la primaire, Hamon qui était initialement distancé par Montebourg et Valls, Mélenchon qui aurait pu se faire bouffer de par cet 'effet sondage' quand Hamon faisait une fois et demi son score de l'époque après la primaire socialiste (et qui va peut-être finalement bouffer Fillon, Le Pen ou Macron de la même façon), etc.


(Oui, je dis un peu comme toi. Ca participe à alimenter.)
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Tracy Admin des FanFics

10/4/2017 à 17:21 Hors ligne #2046

Requiem a dit

Ça n'a rien de surprenant, une grosse partie de l'électorat de LePen se reportrait vers Mélenchon : les ouvriers si on veut caricaturer.
Ouais m'enfin y a quand même des gens qui ont dit qu'ils hésitaient entre Fillon et Mélenchon. Alors les ouvriers tout ça...
:zzz
Bon, je suppose que c'est une personne lambda qui a dit ça dans un meeting de Fillon parce qu'elle avait mangé un space cake par accident et les médias répètent le truc comme des vieilles concierges au lieu de faire leur taf de journaliste, mais il n'empêche que ça existe des gens comme ça.

Je ne comprends pas cette indécision globale.
Je peux comprendre qu'on hésite sur la stratégie à adopter, l'éternelle dilemme entre le vote "utile" et le vote de conviction mais à ce stade ça devient du n'importe quoi !
Les gens ne savent pas lire un programme ou quoi ? Comment peut on hésiter entre Le Pen et Macron ? Entre Mélenchon et Fillon ? Entre NDA et Hamon ??? Leurs programmes n'ont rien à voir.
De même que certains hésitent entre Le Pen et Fillon, ok officiellement c'est la Droite, mais Le Pen n'arrête pas de pomper des idées à la Gauche, son programme s'éloigne de plus en plus d'une Droite traditionnelle.
Il y a aussi une différence nette entre Mélenchon et Hamon : c'est le rapport à l'Europe (+ quelques propositions autres qui divergent).

Nyandy => Pour Macron, il y a le buzz certes, mais il y a aussi le fait qu'il est le seul à être sur une position centrale. Hamon, Mélenchon, Poutou et Arthaud sont très à Gauche, Fillon est très à Droite, Marine Le Pen est très à Droite et vole des idées à l'extrême gauche. Par défaut, Macron malgré son vide intérieur est le candidat le plus modéré.
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 17:31 Hors ligne #2047

Message édité le 10/4/2017 à 17:37.

C'est facile d'être modéré quand on a rien à dire. :mrgreen:
(oui je suis méchante avec le Macron, j'assume)

Je suis pas trop d'accord sur le Hamon très à gauche par contre, à mon avis c'est surtout une impression parce qu'on commence à avoir l'habitude de voir des candidats PS qui sont pas autant à gauche que ce qu'ils veulent bien dire.
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Tracy Admin des FanFics

10/4/2017 à 17:48 Hors ligne #2048

Message édité le 10/4/2017 à 17:48.

Citation:

C'est facile d'être modéré quand on a rien à dire. :mrgreen:


Ah ça... :$

Hamon est juste "de gauche" mais c'est déjà trop pour certains. Comme tu dis :

Citation:

parce qu'on commence à avoir l'habitude de voir des candidats PS qui sont pas autant à gauche que ce qu'ils veulent bien dire


Et puis quelle horreur il veut dépenser de l'argent public, ça c'est un truc de gauche. :mrgreen:
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 18:11 Hors ligne #2049

Du coup en quoi considère-t-on Mélanchon "d'extrême" gauche vu qu'Hamon est "juste" de gauche, leur principale différence étant l'Europe ? (Et sachant que JLM a esquivé la question de savoir s'il sortirait vraiment de l'Europe pendant le débat.)
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zucchina Rédactrice du site

10/4/2017 à 19:04 Hors ligne #2050

Tiens l'autre jour je zappais sur la télé et je suis tombée sur Marine qui tenait à peu près ces mots :

"C'est quoi ces candidats qui ne veulent pas dialoguer avec Trump et Poutine ? On doit s'entendre avec les autres si on veut que tout aille bien dans les relations étrangères."

Dixit la meuf qui veut nous faire sortir de l'UE.
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Tracy Admin des FanFics

10/4/2017 à 19:09 Hors ligne #2051

Message édité le 10/4/2017 à 19:10.

"C'est quoi ces candidats qui ne veulent pas dialoguer avec Trump" ?
=> Le mec est con comme un manche à balais, tu m'étonnes que ça doit pas être évident quand t'as fait l'ENA et Science Po de te retrouver face à un mec qui est plus débile que les "sans dents" français ou les ouvrières illettrées.

"C'est quoi ces candidats qui ne veulent pas dialoguer avec Poutine ?"
=> Nan mais vous avez déjà bien regardé son visage ? Et entendu le son de sa voix. Ce mec est terrifiant ! Aucun des candidats ne pourrait lui parler sans se faire pipi dessus. Moi je ne pourrais pas...
:'(
Avatar de Polux999

Polux999 AngiMembre en Mutation

10/4/2017 à 19:11 Hors ligne #2052

Message édité le 10/4/2017 à 19:12.

Requiem : C'est parce que Mélenchon et tous les autres candidats excepté Macron sont des personnages. Ils font de la politique depuis longtemps et se sont forgés une image auprès des français. Et Mélenchon s'est forgé avec les années une image d'extrémiste gauche. Du coup peu importe ce qu'il propose la plupart des gens le verront à travers le personnage qu'il s'est plus ou moins intentionnellement créé.

D'ailleurs je pense que c'est aussi ça l'avantage de Macron. Il ne fait pas de la politique depuis aussi longtemps que les autres, et n'a pas encore forgé une image très nette. Ça doit rassurer les français (même si moi ça me rend plus suspicieux qu'autre chose).
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

10/4/2017 à 19:44 Hors ligne #2053

Mouais, une image pas très nette, c'est seulement si on a la mémoire courte ou qu'on ne s'intéresse vraiment à la politique. Il n'y a pas à chercher vraiment loin pour connaître la vision de Macron, dans plein de domaines...
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

10/4/2017 à 21:00 Hors ligne #2054

Message édité le 10/4/2017 à 21:01.

Et Macron ce n'est pas l'image d'un jeune entrepreneur dynamique qui veut redresser la France à grand coup de projets ? Qui est dépeint comme le véritable successeur du mandat Hollande, président qui ne s'est même pas présenté tellement sa politique a été menée de manière détestable par son chef de gouvernement qui a lui-même été battu à plate couture lors de la primaire socialiste ?
Donc on vote bien, non pas pour une politique, mais pour un candidat.
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Tracy Admin des FanFics

11/4/2017 à 20:31 Hors ligne #2055

Bah c'est son cheveu sur la langue qui charme les électeurs. :-*

Macron est jeune, c'est un liberal mais "de jeune", il n'a pas de casserole (visible), il n'a jamais été élu et si pour moi c'est pas bien, pour d'autres c'est cool et ça a un parfum de nouveauté, le coup du 'ni droite ni gauche' plait aussi à certains qui en ont marre d'entendre parler d'alternance et de guéguerres de postures stériles entre droite et gauche.

Je n'aime pas macron, je ne voterai par pour lui, je ne pense pas qu'il sera bon pour notre pays s'il arrive à sa tête, mais je peux comprendre ce que certains lui trouvent.
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

11/4/2017 à 20:54 Hors ligne #2056

Ah mais moi aussi je peux comprendre que des gens se trompent, pas de souci.
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

11/4/2017 à 23:27 Hors ligne #2057

J'ai surtout très peur car avec lui comme président, je suis persuadé que dans 5 ans on se tape un membre de la famille Le Pen.
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Tracy Admin des FanFics

12/4/2017 à 08:46 Hors ligne #2058

Message édité le 12/4/2017 à 11:43.

Je pense comme Requiem mais au final peut être qu'avec des Fillon et des Hamon ce serait pareil non ?
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

12/4/2017 à 11:03 Hors ligne #2059

Oui, ce n'est pas faux. Après je veux croire qu'Hamon arriverait à changer un peu les mentalités mais je ne crois pas qu'il en aura l'occasion.

Le truc c'est que dans l'esprit de pas mal de gens Macron représente une alternative à la droite/gauche LR/PS (alors qu'il est dans la pleine continuité de la politique économique commune des deux partis) et que, s'il devait échouer à contenter les français (et il échouera), les gens iront voir ailleurs... et fatalement encore plus au FN.
Si Fillon/Hamon est élu, Macron pourrait encore être vu comme une alternative dans 5 ans. Après ça ne recule que d'autant d'années l'arrivée du FN au pouvoir, mais bon. :mrgreen:
Ceci dit il peut aussi s'en passer des choses en 5 ou 10 ans. On ne sait jamais.
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Tracy Admin des FanFics

12/4/2017 à 11:51 Hors ligne #2060

Pas faux.

Après, la montée du FN pourrait être limitée si les politiques, de Droite ou de Gauche, réfléchissaient un peu plus et arrêtaient de prendre les gens pour (encore) plus bêtes qu'ils ne le sont déjà.

Les tentatives pour ralentir les pulsions haineuses et le repli sur soi sont complètement ridicules et vides de toute substance et de motivation. La plupart du temps, les élus pensent qu'il suffit de serrer d'avantage la vis ou au contraire de donner un peu de sousous pour acheter les électeurs (attaque carotte/bâton).

C'est très complexe tout ça, ce n'est pourtant pas une fatalité, c'est une évolution lente et bien visible, donc techniquement on peut l'influencer dans un sens comme dans l'autre mais raisonner sur des périodes de 5 à 10 ans empêche les gens (citoyens, élus et candidats à quelques mandats) de voir vraiment leur avenir et celui du pays, voire du monde.
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