Je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadé que c'était *Marill* qui avait posté.
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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques
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Les Jeunes Avec Macron, macronistes ? C'est étonnant ça...
Ce que je veux dire, c’est que plus qu’être politique, c’est de la quasi-sacralisation du personnage et moi qui le retrouve dans des valeurs centristes mais pas forcément macronistes, ça ne m’a pas parlé plus que ça.
Et il t'a fallu aller à une réunion de JAM (déjà, rien que le nom...) pour te rendre compte que c'était centré sur le culte du chef ? En Marche, Emmanuel Macron, ce n'était pas un indice suffisant ?
Message édité le 16/11/2017 à 13:41.
C'est un peu le même schéma que la france insoumise, remarque. Ce qui a fait que ca soit les deux seuls trucs qui aient marché, c'est que c'est pas des partis mais plus d'un rassemblement autour d'un homme, là où les partis se rassemblent sur un idée. Donc oui, clairement, le trip culte de la personnalité, c'est un peu inévitable vu la construction du truc.
C'est un autre modèle, soit c'est très incarné autour d'une figure tutélaire, soit totalement diffus autour d'un concept où d'une idée dont les représentants ne sont que les faire valoirs au final. Y en a pas un meilleur que l'autre, ça dépend simplement si vous préférez l'idée ou l'homme.
C'est un autre modèle, soit c'est très incarné autour d'une figure tutélaire, soit totalement diffus autour d'un concept où d'une idée dont les représentants ne sont que les faire valoirs au final. Y en a pas un meilleur que l'autre, ça dépend simplement si vous préférez l'idée ou l'homme.
Message édité le 16/11/2017 à 22:15.
C'est pas faux. Pour moi la force ET la faiblesse de La France Insoumise c'est Mélenchon.
Vu qu'il n'arrête pas de dire qu'il va bientôt s'arrêter, on va rapidement (enfin, d'ici aux prochaines présidentielles quoi) pouvoir vérifier si c'est plus une force qu'une faiblesse.
Message édité le 20/11/2017 à 18:54.
Il y a quelques jours (enfin la semaine dernière), au JT de FR2 ils ont montré des militants d'En Marche qui étaient déçus du mouvement et qui s'en allaient...
Ils ont découvert que le parti était une "machine à gagner les élections", qu'il n'était pas démocratique et qu'on n'écoutait pas leurs idées, que les ordres venaient de tout en haut et qu'il n'y avait pas moyen de discuter.
La naïveté des gens m'étonnera toujours...
Oh, mais par contre, ils ont précisé (merci FR2 qui a peur d'avoir des problèmes avec le gouvernement) qu'ils n'étaient pas du tout déçus de la présidence de Macron.
La bêtise des gens m'étonnera toujours...
Ils ont découvert que le parti était une "machine à gagner les élections", qu'il n'était pas démocratique et qu'on n'écoutait pas leurs idées, que les ordres venaient de tout en haut et qu'il n'y avait pas moyen de discuter.
La naïveté des gens m'étonnera toujours...
Oh, mais par contre, ils ont précisé (merci FR2 qui a peur d'avoir des problèmes avec le gouvernement) qu'ils n'étaient pas du tout déçus de la présidence de Macron.
La bêtise des gens m'étonnera toujours...
Pour être parfaitement honnête, ce n'est pas vraiment spécifique à En Marche, c'est même assez répandu.
Message édité le 22/11/2017 à 10:48.
C'est pas incompatible, tu peux être en désaccord sur la structure du parti sans remettre en cause d'idée de base, qu'est ce que ce serait si les mecs se barraient dès qu'ils sont en désaccord avec l'organisation...
Message édité le 22/11/2017 à 11:02.
C'est un peu le cas là, non ?
De toute façon le mouvement ne sera pas utile avant 3 ans 1/2, Macron a le temps de laisser reposer puis de faire des miettes de social dans sa dernière année (il aura fait le reste d'ici là) pour regonfler tout ça. Les gens auront oublié.
De toute façon le mouvement ne sera pas utile avant 3 ans 1/2, Macron a le temps de laisser reposer puis de faire des miettes de social dans sa dernière année (il aura fait le reste d'ici là) pour regonfler tout ça. Les gens auront oublié.
Il faut toujours faire les trucs impopulaires au début, c'est la base.
Surtout que la popularité, c’est très surfait, pour être populaire, il faut être populiste.
Et encore, les gens trouveront toujours le moyen d’ouvrir leur gueule, d’où les rustines genre loi de moralisation, ça ne sert à rien, ça fait perdre du temps à tout le monde mais au moins c’est toujours un sujet sur lequel les gens arrêteront de faire chier pour rien.
Et encore, les gens trouveront toujours le moyen d’ouvrir leur gueule, d’où les rustines genre loi de moralisation, ça ne sert à rien, ça fait perdre du temps à tout le monde mais au moins c’est toujours un sujet sur lequel les gens arrêteront de faire chier pour rien.
Message édité le 23/11/2017 à 09:11.
*Marill* a écrit : Surtout que la popularité, c’est très surfait, pour être populaire, il faut être populiste. |
Elle est belle celle là, je vais essayer de m'en souvenir.
Citation: Et encore, les gens trouveront toujours le moyen d’ouvrir leur gueule, d’où les rustines genre loi de moralisation, ça ne sert à rien, ça fait perdre du temps à tout le monde mais au moins c’est toujours un sujet sur lequel les gens arrêteront de faire chier pour rien. |
Je te trouve un peu optimiste pour le coup, loi ou pas les gens n'arrêteront pas de râler, parce que le sujet ne sera pas assez bien traité, la loi sera inefficace, certains vont changer d'avis d'ici quelques mois ou années, etc...
Et puis il ne faut pas oublier que lorsqu'un "gens" se tait enfin, un autre commence à ouvrir sa gueule. C'est sans fin.
y 
"d’où les rustines genre loi de moralisation"
N'inverse pas les rôles. C'est parce qu'elle est mal faite que c'est une rustine, ce n'est pas ce qui a été réclamé par les gens.
D'ailleurs le terme "moralisation" annonce la couleur. Ce n'est pas une loi sérieuse, c'est une loi faisant appel à l'affect et non à la logique ou à l'efficacité. Tout le texte (qui d'ailleurs a été bien vidé de sa substance initiale durant les navettes et sa reprise) est dorénavant construit autour de petites mesures pour dire :
"eh vous avez vu, on renonce à 0,01 calories par jour, ca va nous faire maigrir hein? On est ok vous nous embêtez plus sur notre poids maintenant?"
Soyons sérieux, c'est de la poudre de perlimpinpin.
N'inverse pas les rôles. C'est parce qu'elle est mal faite que c'est une rustine, ce n'est pas ce qui a été réclamé par les gens.
D'ailleurs le terme "moralisation" annonce la couleur. Ce n'est pas une loi sérieuse, c'est une loi faisant appel à l'affect et non à la logique ou à l'efficacité. Tout le texte (qui d'ailleurs a été bien vidé de sa substance initiale durant les navettes et sa reprise) est dorénavant construit autour de petites mesures pour dire :
"eh vous avez vu, on renonce à 0,01 calories par jour, ca va nous faire maigrir hein? On est ok vous nous embêtez plus sur notre poids maintenant?"
Soyons sérieux, c'est de la poudre de perlimpinpin.
C'est exactement ce que je dis, étant donné qu'ils y aura toujours des gens pour gueuler sur tout, on balance des trucs histoire de calmer le jeu alors que ca ne sert à rien.
A un moment, j'avais du dire que la démocratie, c'était très surfait, c'est un peu ce que je voulais dire ici, on écoute beaucoup trop les gens.
A un moment, j'avais du dire que la démocratie, c'était très surfait, c'est un peu ce que je voulais dire ici, on écoute beaucoup trop les gens.
Message édité le 23/11/2017 à 16:08.
C'est quoi qui te pose problème, l'écoute ou les gens?
Perso c'est la manière "d'écouter" actuelle qui me dérange.
Perso c'est la manière "d'écouter" actuelle qui me dérange.
Un peu les gens, aussi, mais ça c'est parce que je suis asocial.
Je rejoins plutôt Digi pour le coup : on n'écoute pas vraiment les gens, on fait croire aux gens qu'on écoute ce qu'ils disent et étrangement on a souvent l'impression que le gouvernement n'entend que les conneries et jamais les choses intelligentes. Pourtant il y a...
Détourner l'attention du plus grand nombre avec de la poudre de perlinpimpim en effet. C'est vicieux parce que du coup, même quand on est en désaccord, on passe plus de temps à râler parce que les gens (la masse, le peuple quoi) sont cons, qu'à dénoncer les manipulations des instances dirigeantes.
Et +10 pour l'histoire du terme "moralisation".
Perso avant même de parler d'affect mais de perception, qu'est ce qui est moral . Qu'est ce qui ne l'est pas ? Et pire encore : qui décide de la réponse à ces questions à l'échelle nationale (voire mondiale) ?
Détourner l'attention du plus grand nombre avec de la poudre de perlinpimpim en effet. C'est vicieux parce que du coup, même quand on est en désaccord, on passe plus de temps à râler parce que les gens (la masse, le peuple quoi) sont cons, qu'à dénoncer les manipulations des instances dirigeantes.
Et +10 pour l'histoire du terme "moralisation".
Perso avant même de parler d'affect mais de perception, qu'est ce qui est moral . Qu'est ce qui ne l'est pas ? Et pire encore : qui décide de la réponse à ces questions à l'échelle nationale (voire mondiale) ?
Après la primaire à 7h du mat par -6, j’ai testé pour vous le tractage par -2 sous le blizzard
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