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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2435 messages dans Discussions.

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Digipokemestre IdolMembre

20/5/2012 à 22:03 Hors ligne #521

Message édité le 20/5/2012 à 22:12.

Citation:


on n'a qu'à supprimer l'argent de toute façon et se contenter de tous bosser



Je suis ravi que tu en sois venu à la même conclusion que moi 8)

Sinon, tu pars du principe que
1) la population peut augmenter indéfiniment
2) la valeur absolue d'un bien peut augmenter indéfiniment

Pour le 1) ok y a de la marge mais ça entraine tous les problèmes qu'on connait, les profiteurs, les problèmes de logement, la criminalité, etc...
Pour le 2 : si je te suis en gros, dans 50 ans, on va se retrouver avec une télé qui coute 100 000 euros et donc un smic qui avoisinerait les 150 000 euros mensuels? Why not mais tu as dit autre chose tout à l'heure.

Citation:


Et d'autre part, qu'en face de toute création, il y a in fine une écriture avec une dette à l'autre bout.



Donc si je comprend bien, si nous on peut se permettre de payer qqun 150 000 euros, ca veut dire qu'il y a qqun au bout de la chaine qui doit en chier grave. Et le jour où cette vache à lait va nous envoyer chier on est dans la merde.

J'ai bien compris là?
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Coupenotte Rédacteur du site

20/5/2012 à 22:07 Hors ligne #522

Sauf que, sans l'argent, on en revient au troc et, comme plus rien n'aurait de véritable valeur, ce serait l'anarchie.
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Digipokemestre IdolMembre

20/5/2012 à 22:14 Hors ligne #523

Message édité le 20/5/2012 à 22:14.

Coupenotte a dit

Sauf que, sans l'argent, on en revient au troc et, comme plus rien n'aurait de véritable valeur, ce serait l'anarchie.
Tu as d'autres solutions. Je vais pas m'étendre sur les solutions parce que je préfère qu'on comprenne mon raisonnement avant, sinon on va me prendre pour un fou. Néanmoins la situation actuelle te semble-t-elle non anarchique?
Grade de Coupenotte (Rédacteur du site)

Coupenotte Rédacteur du site

20/5/2012 à 22:20 Hors ligne #524

Non, tu as tout à fait raison sur ce point mais je voulais juste dire que, si l'on supprimait l'argent, ce serait encore pire.
En ce qui concerne les solutions, malheureusement, je crois que nous sommes sur une voie sans issue.
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Patouzarre Supermenteur Admin

20/5/2012 à 22:58 Hors ligne #525

Digi, sans rire, ça te dirait d'arrêter de troller et de brancher ton cerveau 5 secondes avant de répondre ? Parce que sinon moi j'arrête avant de vraiment me cogner la tête IRL contre les murs tellement ça m'énerve...

"Je suis ravi que tu en sois venu à la même conclusion que moi 8) " > J'ai édulcoré ma réponse par rapport à ça pour ne pas choquer, mais puisque tu fais semblant de ne pas comprendre, la version initiale indiquait que tu pouvais toujours créer ta propre utopie, mais que je n'avais certainement aucunement l'intention de me laisser embarquer dedans pour bosser pour des feignasses.

"1) la population peut augmenter indéfiniment
2) la valeur absolue d'un bien peut augmenter indéfiniment"

1) non
2) non

Et tu arrêtes de déformer mes propos à ta sauce pour raconter n'importe quoi comme ça, sinon je prends un billet pour Paris pour te mettre mon poing dans la gueule.

Ton exemple, pour information, se base sur une croissance du prix de plus de 10% par an de façon continue sur 50 ans à produit strictement identique et je ne crois certainement pas avoir parlé de ça.

Maintenant, il faut voir que la contrepartie du progrès technique, c'est aussi la démocratisation et la baisse de prix de certains produits face à l'arrivée d'une nouvelle génération, avoir au même tarif des meilleures télés, c'est aussi de la croissance, puisqu'elle se calcule nette d'inflation.
Et le processus est forcément beaucoup plus complexe que cela compte tenu du nombre d'implications qu'il comprend

Et on en revient au fait qu'à la base, la monnaie n'est qu'un moyen, ce qui compte, c'est la création de richesses, qui permet à tout le monde de posséder davantage de choses car le processus nous a tous (plus ou moins) permis d'avancer.

Maintenant, je ne suis pas spécialiste en macro-économie, loin s'en faut. Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas le cas de bien d'autres sur ce topic, et qu'il faut arrêter de raconter des bêtises...
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Digipokemestre IdolMembre

20/5/2012 à 23:25 Hors ligne #526

Message édité le 20/5/2012 à 23:30.

Citation:


Maintenant, il faut voir que la contrepartie du progrès technique, c'est aussi la démocratisation et la baisse de prix de certains produits face à l'arrivée d'une nouvelle génération, avoir au même tarif des meilleures télés, c'est aussi de la croissance, puisqu'elle se calcule nette d'inflation.



Ah ouais j'y avais pas pensé, ca doit être ca qui me manquait.

Désolé patou, mais je trolle pas, c'est juste que j'y comprends VRAIMENT rien, et effectivement je ne raisonne qu'avec ce que je vois tous les jours. C'est utile des fois mais pas pour ces histoires de dettes. Désolé si j'ai paru troller mais depuis ton post j'essaye vraiment de comprendre (quitte effectivement à exagérer mais au moins je suis sur de comprendre :) )

Merci !
Bon en fait du coup si je prends en compte la baisse des prix des anciens produits ça marche.
Le seul petit bémol, c'est que dans la vie de tous les jours (désolé je connais pas grand chose d'autre XD), pour en revenir aux télés, quand y a 13 ans une télé "plutot bien" coutait 3000-4000 francs, aujourd'hui elle coute 900-1000 euros. Même en incluant de l'inflation, je pense que globalement y a un décalage qqpart non? (real question du coup) et forcément si on multiplie ce décalage (qui correspond à de la dette non? Parce que la quantité d'argent pour un budget télé n'augmente pas sans contrepartie) ca fait beaucoup. (je parle bien coté achat là, pas production de nouveauté)

Là encore j'ai du manquer qqchose mébon, ptet les histoires de passage à l'Euro? .. Non serieusement je vois pas, c'est pas pour troller, patapé :'(

Citation:


puisqu'elle se calcule nette d'inflation.



VERY IMPORTANT JE NOTE ><

Je crois que j'ai compris pourquoi je comprends pas, faut raisonner en terme de production et pas d'achat. Sauf que moi j'ai toujours à l'idée "le pouvoir d'achat" et non "la production". Dur dur...
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

21/5/2012 à 11:30 Hors ligne #527

Si tu veux raisonner économiquement il faut prendre en compte beaucoup de facteurs notamment offre et demande. Production c'est bien débouchés c'est mieux. Après t'as aussi apprendre en compte import export liens entre état valeur monnaie...

La monnaie ma toujours posée soucis sur le fait qu'elle repose sur la confiance. Donc hyper tendu. Et est dépendante de chaque états. Moi je suis pour créer "monnaie" travail. Il faut que je continue à réfléchir dessus et je reviendrai.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

1/6/2012 à 20:14 Hors ligne #528

Ca ne repose pas sur la confiance, mais sur les capacités économiques d'un Etat. La confiance découle de là. Un monnaie qui repose sur le travail ? C'est exactement le principe actuel............


Sur une autre note plus politicienne : [Lien externe]

Dingue que certains arrivent à voter pour elle.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIER AngiMembre Ultime

1/6/2012 à 20:22 Hors ligne #529

Zhu, j'avais vu ça dans le journal hier, je trouve ça scandaleux! Ouais y'a que des Magrébins qui votent Mélenchon qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre!

Si elle avait vu une personne de type européenne, se serait-elle posée la question de savoir si la bagnole a été achetée avec le fruit du travail de la personne ?
Ca sous entend qu'il y a d'un côté les Français "de souche" qui vivent du fruit de leur travail et les étrangers qui volent ou qui magouillent!

Que de préjugés ! C'est là qu'on voit le vrai visage du FN mais on ne le montre pas assez et à la télé, on n'en parlera sans doute pas!
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

1/6/2012 à 20:30 Hors ligne #530

Tout à fait ça.... Au final, je vais plaindre les gens de Hénin-Beaumont qui vont se retrouver sans doute avec la Peste ou le Choléra.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

3/6/2012 à 18:04 Hors ligne #531

Je vais encore passer pour un rouge que je ne suis pas, mais Mélenchon n'est certainement pas plus à gauche que Le Pen est à droite, même selon tes propres critères, Zhu. Et la "journalismophobie" de Mélenchon devrait poser un peu moins de problème à que la xénophobie de Le Pen et de ses lieutenants.

C'est plutôt la Peste et la Gastro (parce que ça fait bien chier quand même :mrgreen: ).
Blague pipi-caca sur le PolitCafé : check. J'ai un peu honte x)
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

3/6/2012 à 19:54 Hors ligne #532

Avant la campagne présidentielle, j'aurais été d'accord. Depuis, il faut voir quand même ce qui a été proposé. Entre les nationalisations "de droit" des banques et des grands groupes, le plafonnement des revenus par la fiscalité (voire l'intégralité du volet fiscal de son programme), l'interdiction des licenciements boursiers (à définir, seriously...), et j'en passe, on ne peut plus le considérer comme simplement de gauche.

D'ailleurs, son rapprochement avec les Communistes va dans ce sens. Et de tout façon, il ne se voit plus (et le PS ne le voit plus non plus) comme un élu de Gouvernement, tout comme le Front de Gauche n'est pas un parti de Gouvernement non plus;
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Digipokemestre IdolMembre

4/6/2012 à 11:09 Hors ligne #533

Je suis également un peu décu, je dois l'admettre. Je sais que c'est pour faire parler / faire le buzz mais quand même...
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

5/6/2012 à 14:10 Hors ligne #535

Je kiffe :lol

Je veux voter pour eux >_<
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Digipokemestre IdolMembre

5/6/2012 à 14:45 Hors ligne #536

Moi aussi mais apparemment ils présentent personne en Essone chuis deg ><
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Digipokemestre IdolMembre

5/6/2012 à 15:20 Hors ligne #538

C'est pour les encourager, j'ai pas vu une once de programme, c'est bien dommage. Je suis sur que même moi je pourrais faire un programme plus élaboré que ce qu'ils présentent XD
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

5/6/2012 à 19:06 Hors ligne #539

... Je trouve ça bien triste d'être prêt à voter juste "par encouragement", sans considérer le programme qu'il puisse y avoir derrière. C'est même ridicule en prenant en compte tes positions des pages précédentes.
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Digipokemestre IdolMembre

5/6/2012 à 22:36 Hors ligne #540

Message édité le 5/6/2012 à 22:40.

Bah les idées de base je suis d'accord avec, et je pense qu'ils peuvent bien nous représenter malgré tout, that's all.
Ded toutes facons osef ils se présentent pas là où je vote; Et j'ai aps réflechi plus que ca j'ai aps encore la liste des candidats...
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