Forum discussions Générales - Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

zucchina Rédactrice du site

30/11/2016 30/11/2016 à 11:53 Hors ligne #1561

Je ne sais plus si quelqu'un l'a dit avant moi mais... Vous le voyez venir le deuxième tour entre Fillon et Le Pen ?

Franchement, je ne sais pas lequel des deux est le pire. On me dira que c'est le FN, naturellement. Surtout en raison du racisme évident. Mais c'est pas parce qu'on a une étiquette FN collée sur le front que ça fait de nous quelqu'un qui représente véritablement ce parti. (Ce que je dis ne veut pas dire que je vais voter Le Pen, loin de moi cette idée)

C'est comme Staline qui disait faire du communisme. C'est comme Hollande qui disait faire du socialisme.

Au final, Hollande a sacqué toutes les chances du parti socialiste de revenir pour 2 ou 3 élections. Alors que nous reste-t-il ? Macron ? Bayrou ? Mélenchon ?

Parce que bon, on va pas se mentir, les écolos passeront pas et les ouvriers non plus. Donc ça + mort du parti socialiste = peu de choix au final.

Pffff je suis tellement blasée. Je vais vous dire, au deuxième tour, je veux bien n'importe qui en face de Le Pen ou de Fillon. Si les deux y sont, je vote blanc, j'en ai rien à carrer. Leurs programmes sont aussi dégueulasses l'un que l'autre.

~~Oui je suis malade et j'ai que ça à foutre de lire les programmes, y'a quoi ?~~

Lentivirus Membre Evoluée

30/11/2016 30/11/2016 à 11:59 Hors ligne #1562

Selon ce que fait le PS, ce sera PS puis Mélenchon puis pas le FN.

Nyandy AngiMembre Ultime

30/11/2016 30/11/2016 à 12:15 Hors ligne #1563

Y a pas besoin d'être malade pour lire les programmes d'une élection qui détermine quelle personne va avoir 5 ans pour potentiellement foutre un bordel sans nom dans le pays. xD

Y aura pas forcément un Fillon - Le Pen, faut pas oublier que les gens ont tendance à se dire "ouais en fait non" quand il risque de faire passer le FN. En tous cas jusqu'à maintenant ça a été en partie assez importante un vote de mécontentement : T'es pas content avec les choix qu'on te donne ? Vote FN, c'est plus efficace que voter blanc pour te faire remarquer. Par contre une fois que ça devient réel, les gens se calment. Là où je peux être potentiellement d'accord c'est que les gens ont l'air d'être un peu moins mal à l'aise qu'avant devant le FN. (merci aux médias et aux autres politiques de faire constamment leur pub à leur place comme ça ils s'installent bien dans la tête des gens)

Fillon n'a pas un programme si éloigné de celui du FN dans les grandes lignes, par contre le FN il veut pas virer des fonctionnaires, augmenter le temps de travail en mode yolo et faire dérembourser des médicaments "de confort" (va encore falloir qu'il m'explique) donc au 2ème tour si y a Le Pen/Fillon les gens ils vont commencer à regarder ça de plus près.

Faut surtout que la gauche pense à se rallier un petit peu au lieu de chacun faire sa petite vie de son côté en attendant que ça éclate. On est à quelques mois des élections, on a Fillon à droite, on a le FN, et à gauche "euh... bah euh... on verra euh... ouais voilà !"

Sois pas trop blasée, aies un peu confiance dans le fait que c'est plus facile de gueuler pour le changement que d'effectivement le faire. :mrgreen:

zucchina Rédactrice du site

30/11/2016 30/11/2016 à 12:26 Hors ligne #1564

(Ce que je voulais dire par mon délire sur la maladie c'est que étant malade, je pourrais simplement avancer dans Lune au lieu de me farcir les conneries de programmes)

Nyandy, crois-tu vraiment que les gens vont s'intéresser ne serait-ce qu'un minimum aux programmes ? En fait non c'est pas ma question. Crois-tu que les gens sont tous assez conscients et pas trop bêtes pour qu'on ne se retrouve pas avec Fillon - Le Pen ?

Oui, exactement (pour le programme pas éloigné du FN). Entre la peste et le choléra... Et puis sérieux, on la voit l'intolérance du mec. A plusieurs niveaux.

Mais voilà, ça m'étonnerait que les gens "regardent de plus près". Et s'ils le font, ils se rendront compte que l'un ou l'autre c'est LA MORT.

C'est ce qu'on disait avec Tracy hier. Merde quoi, faites quelque chose la gauche, unissez-vous ! C'est pas en restant dans votre coin que ça va changer quelque chose ! C'est pour ça que je crois que je vais voter Mélenchon parce que c'est le seul au final qui a "l'étoffe" de s'opposer à la droite.

Oh si, je suis blasée de tout. On rigole des américains mais de notre côté c'est pas mieux. On régresse mes amis, on régresse...

Nyandy AngiMembre Ultime

30/11/2016 30/11/2016 à 12:42 Hors ligne #1565

Ah non hein, pas encore le coup de la bêtise, on a déjà eu cette discussion sur le topic. *sort*

Jusque là les gens ont été capables de se dire "oups non on va peut-être pas faire passer le FN finalement", donc il y a toujours moyen qu'ils restent dans cet état d'esprit. Un peu d'optimisme que diable ! Bien évidemment que "les gens" (d'ailleurs c'est qui "les gens" à la fin hein ?) s'intéressent aux programmes, juste pas de la bonne façon. Ils vont regarder les débats à la télé, pas forcément jusqu'au bout, mais peut-être assez pour remarquer qu'elle est folle la Le Pen. (par exemple)

C'est assez réducteur de penser que les gens vont aux urnes sans savoir un minimum qui veut faire quoi, c'est pas totalement à l'aveugle, mais à ce niveau là c'est devenu plus une question de comm que de politique parce que ces votants se basent sur les fameuses "grandes lignes". Mais tkt, en règle générale ils savent déjà que c'est la peste et le choléra, maintenant c'est juste une question de se faire passer pour moins moche que le voisin.

Tracy Admin des FanFics

30/11/2016 30/11/2016 à 12:43 Hors ligne #1566

Moi j'attends de voir qui ils vont sortir du chapeau chez les Socialistes...

Sinon ce sera Yannick Jadot - vote absolument inutile j'assume.

Mélenchon il peut aller se faire foutre. Ce ne sont pas ses idées qui me posent problème, c'est son attitude. Pour le coup tu lui mets une moustache et tu remontes un peu dans le temps, il peut facilement assassiner Staline dans son sommeil pour prendre sa place comme sosie donc merde quoi.

Quant au Fillon - Le Pen bah moi au bout d'un moment je dis STOP.
Choisir le "moins pire" c'est quand il y a vraiment un "moins pire".
Personne n'est parfait, c'est évident en politique comme ailleurs mais au bout d'un moment quand tu sais que l'un comme l'autre vont faire du MAL au pays, dans sa grande majorité faut aussi savoir rester au chaud chez soit ou rendre une enveloppe blanche...

Hollande et Vallsounet n'ont pas fait QUE de la merde, sauf que rien de ce qu'ils ont fait de bien n'a été médiatisé, par contre il a chié dans la colle comme il faut avec la loi El Khomri et la déchéance de nationalité.
Sarko lui n'a pas presque fait que de la merde (sauf interdire aux gens de fumer dans les lieux publics) mais il a fait trop de mal pour qu'on lui pardonne, croire que Fillon fera mieux/moins pire que son ancien président... Putain mais la blague.

Ce qui me fait vomir personnellement c'est que ceux qui ont voté Fillon à la Primaire sont pour plus de la moitié des retraité. Putain mais les gars ils ont profité de la retraite à 55 ans pour certains, des 35h, des 30 glorieuses et maintenant qu'ils vont bientôt mourir ils se disent "et si je pourrissais la vie des générations futures ? Ah ouais trop bien".
Non bien sûr que non ils ne pensent pas ça vu qu'ils ne REFLECHISSENT PAS, ils croient les journalistes de TF1 et de BFM, ils pensent que Fillon est Gaulliste, et pire que tout ils ont encore un crucifix au dessus de leur cheminée. Or Jésus comme chacun le sait n'aime ni les homos, ni les musulmans (franchement, j'ai de la peine pour Jésus parce que le rattacher 2000 ans après à des abrutis pareil c'est vraiment pas cool).

Bref, je suis à moitié d'accord avec Nyandy et à moitié d'accord avec Zucchi.
Je penses que Fillon - Le Pen pourrait être évité, comme le dit Nyandy, mais il ne faut pas se voiler la face, ça va être super difficile. Zucchi a raison quand elle parle de la mort du parti socialiste. Le seul moyen d'éviter Monsieur Sinistre ou Madame Lavement serait de faire une grande coalition de Gauche mais ils ne le feront pas.

Les Verts sont éclatés à cause d'Hollande (l'idée d'ouvrir le gouvernement aux Verts était une bonne idée, m'enfin les gars s'attendaient pas à tomber sur la Gauche libérale que même la Droite elle est jalouse et elle est obligée de faire de la surenchère avec Fillon), Mélenchon veut devenir dictateur de France, Macron veut devenir l'empereur de France (sans déconné, il a déjà employé la métaphore le mec se prend vraiment pour Octave, premier empereur de Rome - il a pas peur le gars), il y aura forcément Poutou et je ne sais quels autres micro candidats super sympas mais qui ne servent qu'à vampiriser des 1% et 0,5% d'électeurs par ci par là...

En plus ça montre à quel point ils sont très cons. Car si Mélenchon était "plus cool" enfin moins tyrannique, il y aurait largement moyen de rallier à sa cause la plupart des Socialistes et des Verts mais non.

Il faudrait, vraiment faire quelque chose pour le taux de participations. Genre invalider une élection s'il n'y a pas au moins 60-70% des électeurs ou si le vote blanc dépasse par exemple le taux du 2e candidat.
On n'est plus en démocratie, on est dans une espèce d'oligarchie véreuse et dégueulasse. Or les gens sont tellement dégoutés de la politique qu'ils ne vont plus voter. Je comprends l'idée mais c'est ni plus ni moins qu'un suicide démocratique de faire ça.

Digipokemestre IdolMembre

30/11/2016 30/11/2016 à 13:20 Hors ligne #1567

"Ce qui me fait vomir personnellement c'est que ceux qui ont voté Fillon à la Primaire sont pour plus de la moitié des retraité. Putain mais les gars ils ont profité de la retraite à 55 ans pour certains, des 35h, des 30 glorieuses et maintenant qu'ils vont bientôt mourir ils se disent "et si je pourrissais la vie des générations futures ? Ah ouais trop bien"."

Absolument pas, ils ont au contraire tout compris au système. Quand tu cotises, tu cotises pas pour toi, tu cotises pour eux. S'il n'y a plus assez d'actifs ca paye plus leur retraite, donc faut qu'il y ait des actifs, et une solution est de remonter l'âge de la retraite.

(mais je suis d'accord avec toi c'est complètement débile de faire peser ce poids sur les générations futures)

Lentivirus Membre Evoluée

30/11/2016 30/11/2016 à 13:23 Hors ligne #1568

Bien sûr qu'ils ont compris que Fillon allait pourrir notre vie alors que la leur est finie, ils y ont très bien réfléchi. C'est juste qu'ils s'en battent les steaks.

Nyandy AngiMembre Ultime

30/11/2016 30/11/2016 à 13:28 Hors ligne #1569

Non mais faut enlever le droit de vote à partir de la retraite, ils servent plus à rien les vieux après ça. :mrgreen:

zucchina Rédactrice du site

30/11/2016 30/11/2016 à 17:43 Hors ligne #1570

A part pour faire des gâteaux... D'ailleurs !

- Coucou ! C'est mamie ! Je vous ai fait du moelleux au chocolat. Enfin il est plutôt dur pour un moelleux mais bon...
- C'est rien mamie, on dira que c'est un moelleux dur et on le mangera quand même...

PS : Mais oui carrément, les vieux votent à droite parce que 1- on va cotiser pour leur gueule plus longtemps et 2- parce qu'ils en ont marre du petit Mohamed qui tague les murs de la crèche au bout de la rue !

Tracy Admin des FanFics

30/11/2016 30/11/2016 à 19:01 Hors ligne #1571

Message édité le 30/11/2016 à 19:03.

Digipokemestre a dit

"Ce qui me fait vomir personnellement c'est que ceux qui ont voté Fillon à la Primaire sont pour plus de la moitié des retraité. Putain mais les gars ils ont profité de la retraite à 55 ans pour certains, des 35h, des 30 glorieuses et maintenant qu'ils vont bientôt mourir ils se disent "et si je pourrissais la vie des générations futures ? Ah ouais trop bien"."

Absolument pas, ils ont au contraire tout compris au système. Quand tu cotises, tu cotises pas pour toi, tu cotises pour eux. S'il n'y a plus assez d'actifs ca paye plus leur retraite, donc faut qu'il y ait des actifs, et une solution est de remonter l'âge de la retraite.

(mais je suis d'accord avec toi c'est complètement débile de faire peser ce poids sur les générations futures)

+ Lentivirus =>

La grand mère de mon copain qui a voté pour Fillon parce qu'il est "beau et simple" mais qui ne comprend pas un mot de son programme, alors qu'au final Fillon il est largement accessible niveau compréhension orale, elle ne doit pas comprendre le système pour autant.
:'(

Nyandy a écrit :

Non mais faut enlever le droit de vote à partir de la retraite, ils servent plus à rien les vieux après ça. :mrgreen:

Un ami m'a sorti un jour qu'il fallait supprimer les bureaux de vote dans les campagnes et obliger les "bouseux" à aller voter à la ville, pour éviter la montée du FN qui prend surtout dans les campagnes. Je lui ai fait la leçon.
Mais quand j'ai vu les stats j'ai failli lui envoyé en message la même réflexion que toi Nyandy.
:lol

Zucchina et 3-parce qu'ils n'ont toujours pas compris que le Gaullisme c'était fini.

Nyandy AngiMembre Ultime

30/11/2016 30/11/2016 à 19:24 Hors ligne #1572

zucchina a écrit :

A part pour faire des gâteaux... D'ailleurs !

- Coucou ! C'est mamie ! Je vous ai fait du moelleux au chocolat. Enfin il est plutôt dur pour un moelleux mais bon...
- C'est rien mamie, on dira que c'est un moelleux dur et on le mangera quand même...

Bah, du coup si ils font des moelleux durs, c'est qu'ils ne servent plus à ça non plus. :mrgreen:

Lentivirus Membre Evoluée

30/11/2016 30/11/2016 à 21:21 Hors ligne #1573

Fillon beau :lol

*Marill* AngiMembre Ultime

01/12/2016 1/12/2016 à 13:04 Hors ligne #1574

Sur l'avortement, on y revient étant donné qu'il y a un texte en cours aujourd'hui. Et pour changer le débat est à côté de la plaque, les prolife gueulent qu'on les censurent sauf qu'il y a une différence entre un site militant totalement autorisé et un site en apparence neutre et officiel qui fait de la grosse propagande avec des hotlines spécialisées dans le chantage affectif.
Dans le premier cas, c'est une opinion, dans le second, c'est juste de l'escroquerie.

Sans parler de l'argumentaire super insidieux qui cherche principalement à te culpabiliser, pouvant s'apparenter à de la pression psychologique, ce qui est un délit.

bouh00 Gardien

01/12/2016 1/12/2016 à 13:46 Hors ligne #1575

(Tu as conscience qu'une fois encore ton discours est difficilement compréhensible pour quiconque n'est pas dans ta tête ? Quel texte ? Quelles hotlines ? Comment font-elles ce que tu désignes comme étant de la propagande et du chantage affectif ? Que leur est-il arrivé ?
Fais un effort, stp.)

Illyria Rédactrice du site

01/12/2016 1/12/2016 à 14:11 Hors ligne #1576

Moi j'ai compris de quoi parle Marill ^^ c'est pas question d'être dans sa tête ici, mais juste d'être au courant du sujet. Et je suis tout à fait d'accord avec lui, les sites en apparence neutres sur l'avortement, mais qui en fait font tout pour te faire garder le foetus, en utilisant notamment la culpabilisation, normal qu'ils soient censurés...

*Marill* AngiMembre Ultime

01/12/2016 1/12/2016 à 14:26 Hors ligne #1577

Je faisais référence à cet article : [Lien externe]

Nyandy AngiMembre Ultime

01/12/2016 1/12/2016 à 17:15 Hors ligne #1578

La liberté d'expression n'est pas entravée, ils peuvent donner leur opinion à partir du moment où c'est affiché clairement que c'est juste une opinion, ou que c'est orienté.

Se présenter en site neutre et objectif puis balancer un max de témoignages pro life, dire aux personnes enceintes qu'elles vont devenir stériles ou qu'elles risquent l'apocalypse alors que si c'est pas fait n'importe comment c'est safe, c'est juste carrément dangereux. Ils parlent de conséquences psychologiques suite à un avortement, oui il y en a, mais quid des conséquences de mener une grossesse non désirée à terme sous le coup de la pression ?

ARTY-CODE-1 AngiMembre Ultime

01/12/2016 1/12/2016 à 18:14 Hors ligne #1579

L'avortement c'est jamais 100% safe, qu'il soit fait correctement ou non. Je suis pas anti-avortement, loin de là, mais je pense que ça serait une avancée de sensibiliser, sans pour autant réduire les moyens d'accès bien sûr, au fait que l'avortement c'est pas non plus anodin comme acte au contraire de ce qu'on réponds habituellement au pro-life. Une sensibilisation pour que certaines classes sociales peu éduquée arrête de le considérer comme un moyen de contragestion (idem pour la pilule du lendemain d'ailleurs). En bref mon point de vue : contre les sites de dèsinformation qui vont j'espère fermer ou réviser leurs contenus, pour une communication de l'état non culpabilisatrice ne présentant pas l'avortement comme la solution de sécurité qu'elle semble être pour certaines personnes.

Nyandy AngiMembre Ultime

01/12/2016 1/12/2016 à 19:48 Hors ligne #1580

Message édité le 1/12/2016 à 19:59.

Certaines classes sociales ?

btw j'ai pas non plus dit 100% safe mais entre l'apocalypse et la réalité y a un petit gouffre. Toute intervention médicale comporte des risques, toute prise de médicament comporte des effets secondaires possibles, etc. etc. mais faire flipper les personnes enceintes c'est pas la solution.

+ faudrait un peu arrêter avec l'argument du "elles prennent ça comme un moyen de contraception", comme si c'était ultra commun. C'est pas drôle d'avorter, donc non elles courent pas les rues les personnes qui font nawak et au pire avortent.

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