Lecture du sujet

Navigation Passlord Forums Discussions Générales Discussions

Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2435 messages dans Discussions.

Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

16/1/2017 à 20:47 Hors ligne #1841

Message édité le 16/1/2017 à 20:48.

Citation:

Nyandy => Perso j'ai rien dit sur qui allait voter ou non pour Macron hein ?


On s'est mal comprises je pense. Je t'ai impliquée parce que tu disais être d'accord avec l'analyse de Cookie (a priori comme quoi Macron n'était pas de gauche à cause de son milieu social), que j'ai juste commentée en disant que c'était pas forcément vrai. Tu vois ce que je veux dire ? ^^'


C'est pas soit la démocratie, soit le régime totalitaire, y a pas que deux modèles. Le fait est que sur le plan technique, la démocratie française commence à gentiment sortir de la définition théorique de la démocratie. Ça veut pas dire qu'on est en dictature pour autant, juste que c'est se voiler la face de penser qu'on est dans une "vraie" démocratie.

Citation:

D'ailleurs, il me semble qu'il y a des outils qui peuvent être dégainés contre le 49.3



Motion de censure, y a que ça. (bon sachant quand même que si elle passe, ça renverse le gouvernement)
Ça n'a fonctionné qu'une seule fois vu qu'elle doit être votée à la majorité absolue de l'ensemble des députés (pas seulement les suffrages exprimés). On sait à quel point les députés sont motivés à faire leur boulot, donc le gouvernement n'a pas grand chose à craindre.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

16/1/2017 à 21:12 Hors ligne #1842

Message édité le 16/1/2017 à 21:12.

Oh, quand il s'agit de renverser le gouvernement "d'en face", ils peuvent être assez motivés.

C'est plus compliqué lorsqu'il s'agit de voter une motion de censure contre le gouvernement de son propre parti (cf. les "frondeurs" du PS vs. les gouvernements de Valls).
Grade de Nyandy (AngiMembre Ultime)

Nyandy AngiMembre Ultime

16/1/2017 à 21:14 Hors ligne #1843

La motion de censure est passée une seule fois, donc bon, la motivation, même quand c'est le gouvernement d'en-face, je la cherche encore.
Avatar de Polux999

Polux999 AngiMembre en Mutation

16/1/2017 à 21:47 Hors ligne #1844

Tracy, j'ai essayé ton test, j'ai les quatre premiers candidats avec le même pourcentage. :$

Quant à ce qu'est notre démocratie, ben je crois qu'il n'y a pas de mot existant. Normalement chaque système a son opposé, qui utilise les mêmes techniques mais avec des valeurs différentes. Exemple : la monarchie et la dictature qui concentrent les pouvoirs en une seule personne mais dont l'utilisation de ces pouvoirs diffère selon le système.

Oligarchie me semble un peu fort, parce que techniquement le peuple a toujours le pouvoir, c'est lui qui choisit son dirigeant. Le problème vient surtout des personnes parmi lesquelles le dirigeant est choisi, qui là oui finissent par tous être de la même catégorie sociale, et encore ce ne serait pas forcément une mauvaise chose s'ils respectaient leurs promesses, ça inciterait les gens à s'impliquer davantage et à peut-être voir émerger des candidats d'autres catégories sociales.
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

16/1/2017 à 22:05 Hors ligne #1845

J'ai De Rugy à 41% x)
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

16/1/2017 à 22:24 Hors ligne #1846

Autant l'idée est intéressante, autant voir comment sont faits ces tests me donnent envie de brûler leurs créateurs.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

16/1/2017 à 22:41 Hors ligne #1847

Comme à peu près tous les tests proposés par les médias, même sérieux. :$

Je ne vous donnerai pas mon résultat tellement j'ai honte...
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

16/1/2017 à 22:46 Hors ligne #1848

Et combien de fois est-ce que ça a été le gouvernement d'en face ?

Nyandy a écrit :

La motion de censure est passée une seule fois, donc bon, la motivation, même quand c'est le gouvernement d'en-face, je la cherche encore.


Parce que les cas où elles seraient utiles se font rares. L'AN est quasi-systématiquement dominée par la droite / la gauche et même plus précisément par un courant représenté par un parti majoritaire. Forcément, quand ce sont aux députés de gauche, socialistes et membres du PS de voter contre un gouvernement de gauche, socialiste et composé de membres du PS, les chances de réussite sont moindres.

Mais si nous avions un gouvernement issu d'une coalition entre plusieurs courants ou partis (ce qui sera vraisemblablement le cas si François Fillon ne remporte pas la prochaine présidentielle ou que sa majorité à l'AN est très faible), les motions de censure seraient plus simples à voter.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

17/1/2017 à 00:47 Hors ligne #1849

Tracy a dit

Désolée pour le double post :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/16/valls-montebourg-hamon-quel-candidat-e-a-la-primaire-vous-correspond-le-plus_5063490_4355770.html
Arnaud Montebourg (41 %)
Benoît Hamon (41 %)
Jean-Luc Bennahmias (41 %)
Vincent Peillon (41 %)

C'était vachement utile :lol
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

17/1/2017 à 01:09 Hors ligne #1850

Ah, j'ai "Aucun" en tête.
Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIER AngiMembre Ultime

17/1/2017 à 02:36 Hors ligne #1851

Tracy a dit

Désolée pour le double post :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/16/valls-montebourg-hamon-quel-candidat-e-a-la-primaire-vous-correspond-le-plus_5063490_4355770.html

Citation:

Je ne vous donnerai pas mon résultat tellement j'ai honte...



Ça t'as mis que tu préfères Valls ? :mrgreen:

Ma compatibilité avec les candidats :

Arnaud Montebourg (59 %)
Vincent Peillon (53 %)
Jean-Luc Bennahmias (35 %)
Benoît Hamon (24 %)
Manuel Valls (24 %)
Sylvia Pinel (24 %)
François de Rugy (6 %)
Aucun (0 %)

Je me souviens avoir publié le même test pour la droite. Tout ce que j'espère, c'est que Valls ne passera pas. Sinon, en suivant de loin (car le peu que j'ai regardé est d'un ennui), j'espère Hamon ou Montebourg.
Grade de Skyline (AngiMembre Ultime)

Skyline AngiMembre Ultime

17/1/2017 à 14:11 Hors ligne #1852

J'ai eu Hamon à 61%...

Ca tombe bien, c'est exactement ce que je ne voterais pas. Puisque je ne vote pas t'façons.
Avatar de Styx

Styx AngiMembre Ultime

17/1/2017 à 14:15 Hors ligne #1853

Message édité le 17/1/2017 à 14:41.

Requiem a dit

Pour faire court et pour ne pas se voiler la face, le truc appâtant c'est un revenu universel plutôt avantageux. Mais aussi l'ouverture du candidat aux questions écologiques, le retour de la "taxe Google" et la légalisation du cannabis... pour financer. ;)
J'aime bien l'idée de Mélenchon de l'impôt universel aussi.
J’étais favorable au revenu de base jusqu’à être tombé sur le travail de Bernard Friot et notamment sa proposition sur le salaire à vie.

La proposition de Hamon n’est pas très claire :

[Lien externe]

Le montant du « revenu d’existence sera versé à tous les jeunes de 18 à 25 ans quel que soit leur niveau de ressources » n’est pas précisé, et pour la mise en œuvre de l’universalité de ce revenu (car s’il est limité aux 18-25 ans, il n’est pas universel), il s’en remet à une « conférence citoyenne ». Peut-être y a-t-il un autre endroit sur lequel il détaille cette proposition et surtout sa mise en œuvre ?
Par ailleurs, comme l’a noté Tracy, il veut en même temps supprimer les autres allocations sociales, ce qui n’est finalement pas du tout avantageux pour ceux qui en auraient le plus besoin, puisqu’ils auraient en fait moins d’argent à la fin du mois.

Pour Mélenchon, eh bien je compte voter pour lui, et effectivement l’impôt universel m’apparaît être une très bonne idée. Pour ceux qui ne le savent pas, cela consiste à ce que les Français expatriés déclarent les impôts qu’ils payent dans le pays où ils résident, puis envoient une déclaration au fisc français, qui va comparer avec le montant qu’ils auraient payés s’ils résidaient en France. S’ils auraient payer plus, le fisc réclame la différence. L’objectif est de parer à l’évasion fiscale.

Je termine en mettant quelques liens sur le travail de Friot, qui me semble être d’une grande cohérence et pertinence :

https://www.youtube.com/watch?v=cjL1MuE5wpI (10 min) : un résumé de son travail

https://www.youtube.com/watch?v=lHujBHqNSBg (12 min) : arguments qu’il développe contre le revenu de base

https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw (36 min) : vidéo d’Usul présentant le salaire à vie
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

17/1/2017 à 16:42 Hors ligne #1855

Message édité le 17/1/2017 à 16:50.

Avant de te répondre, Styx, j'avoue ne pas être (encore) allé voir les vidéos sur le travail de Friot. Je suis au boulot et, si j'ai une assez large liberté pour flâner sur le net, cela ne va pas jusqu'à pouvoir regarder des vidéos Youtube.
En revanche je connais déjà la vidéo d'Usul et il me semble qu'il fait référence à ce Friot. De toute façon, je ne m'étendrai que sur le contenu écrit dans ton message.

Je ne sais pas si Hamon l'a évoqué pendant le 2nd débat, que je n'ai malheureusement pas pu voir, mais il en a parlé dans le 1er.
Sinon il en parle aussi dans ses interviews chez le Youtuber Hugo Décrypte : https://www.youtube.com/watch?v=qf2r_Re7Hss
Ou à Médiapart dans cette vidéo consacrée uniquement à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=Ywvgg7KrzQE

Il explique que le revenu universel se déploiera en 3 temps :
1er temps (2018-2019) : Tous les ayant droit du RSA + jeunes de 18-25 ans obtiennent le revenu universel : environ 600€
2nd temps (2019-2020) : Grande conférence citoyenne pour fixer le périmètre du revenu universel (montant, financement, articulation avec les autres allocations sociales, calendrier de mise en œuvre)
3ème temps (2020-2021) : Suite à la conférence, le revenu universel est peu à peu étendu à tous et toutes sans exception ( a priori )

Le revenu serait donc bien universel pour la dernière année de son mandat (pratique pour se faire réélire si ça marche).

Alors, effectivement tout n'est pas clair, c'est sûr. Notamment sur le financement qui n'est que partiel pour le moment. Cela s'explique aussi par sa grande conférence citoyenne qui doit aider à régler ces questions. Mais oui, c'est un gros point noir.

Concernant les gens qui toucheraient moins, il a été très clair : cela concerne une minorité et cette minorité sera prise en compte.

L'exemple du RSA :
Pour un couple sans enfant, chacun toucherait 600€ soit 1200€ au lieu 790€ actuels. Un gros coup de pouce pour le foyer !

En revanche il y a un problème avec la personne seule avec un enfant ou plus qui serait désavantagée. En effet, elle ne toucherait que 600€ contrairement à 790€ aujourd'hui. Environ 200€ de moins donc.
Il y a plusieurs solutions pour résoudre le problème. Et je pense que c'est là qu'intervient la conférence citoyenne :

On peut décider par exemple que les personnes seules avec enfant touchent une allocation de 200€ en plus pour combler le manque à gagner (c'est évoqué par Hamon). Et donc pour chaque enfant par foyer on augmenterait de tant. En plus ça tombe bien 200€ c'est justement le montant du RSA que l'on touche en plus pour chaque enfant.
On peut aussi décider que les enfants touchent une demi-part du revenu soit 300€ par enfant.

Peut-être y a-t-il d'autres solutions mais voilà, les gens ne toucheront pas moins. Et au pire autant.
De plus, ça permettait à ces familles de chercher du travail, même des petits contrats à temps partiels, sans avoir peur de voir disparaître leurs allocations... parce qu'ils ont trouvé du travail !
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

19/1/2017 à 22:34 Hors ligne #1856

Message édité le 19/1/2017 à 22:45.

Infirmier => J'ai eu un résultat qui ressemblait un peu à celui de Digi mais avec en effet Valls dans le peloton de tête.
:$
M'enfin quand t'as pas plus de 41% de compatibilité ça ne sert pas à grand chose en effet.

EDIT : j'ai lu vos posts sur le revenu universel. Je ne me prononce pas sur ce sujet car je trouve le concept est particulièrement complexe et utopique par dessus le marché. A mon avis, tous les exemples que l'on entend sont ultra théoriques et ne prennent pas assez en compte la nature humaine. En grattant un peu, il doit y avoir des solutions de financement, mais ça me paraît totalement infinançable sans faire des amputations monstrueuses dans les subventions diverses et les acquis sociaux. Et même en admettant que ça se mette en place, pendant aller 10 ans à tout casser on pourrait être cools mais l'inflation fera que très vite ces 600 euros deviendront peau de chagrin.
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

19/1/2017 à 22:40 Hors ligne #1857

Parce que ces tests sont mal faits ! :(
Avatar de yCookie

yCookie DémoniMembre Ultime

21/1/2017 à 09:25 Hors ligne #1858

Du coup, on est plus ou moins d'accord qu'on se fait enfler par nos politiques, mais malgré tout on sourit, on s'égosille un peu et on fait mine de rien.
Le remake de 1789, ça sera pour plus tard donc :mrgreen:
Grade de Requiem (AngiMembre Ultime)

Requiem AngiMembre Ultime

21/1/2017 à 10:12 Hors ligne #1859

On en est loin, faut pas déconner.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

21/1/2017 à 12:00 Hors ligne #1860

Globalement, le Français "moyen" (bon courage pour définir, mais aucun meilleur terme ne me vient à l'esprit) est trop attaché au confort dont il jouit pour risquer une nouvelle Révolution. Et les politiques le savent très bien.
Chargement des messages suivants…

Réponse rapide

Participer sans quitter le fil

Le brouillon est conservé localement. Utilisez “Répondre” pour contribuer au sujet, ou “Répondre à ce message” / “Citer” sous un post pour viser une personne.

Connectez-vous pour profiter de la réponse rapide et poster sans quitter le sujet.
Se connecter