Forum discussions Générales - Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

05/12/2013 5/12/2013 à 20:06 Hors ligne #861

Message édité le 5/12/2013 à 20:07.

Digipokemestre a écrit :

Oh bah tu sais, quand qqun considère qu'une loi sur la prostitution c'est extrêmement plus important qu'une loi qui permet à l'Etat de nous espionner en toute tranquillité, moi je m'engouffre. Je m'adapte au niveau, c'est tout.

La seule personne à avoir fait une comparaison entre ces deux lois ici, c'est toi, Digi. Pas *Marill*, ni personne d'autres. Du coup, dans quoi t'engouffres-tu exactement ?

Tu t'adaptes au niveau ? Bah voyons...
Laisse-moi te proposer un truc totalement délirant : puisque tu considères être capable d'un meilleur niveau, prouve-le ! Ou alors, abstiens-toi d'intervenir, ça évitera d'avoir des discussions d'un faible niveau :-*

C'est facile de se foutre de la gueule des autres mais quand il s'agit d'être au courant de ce qui est écrit dans les liens que toi-même proposes, là, il n'y a plus personne (cf cette discussion, cf celle que l'on a également eu sur les comptes bancaires il y a quelques mois, etc.).

Tracy Admin des FanFics

05/12/2013 5/12/2013 à 20:13 Hors ligne #862

Allons allons, un peu moins de sérieux messieurs, faisons comme sur BFM parlons de la prostate d'Hollande, ça c'est de l'info.
:suicide

*Je vous affirme que suite à cela, estimant que la télévision dites d'information ne pouvait pas tomber plus bas, j'ai décidé de ne plus JAMAIS regarder les infos volontairement et le matin maintenant je remets les dessins animés comme quand j'étais gosse.*

Citation:

Qui plus est, ça se fait d'une manière qui sera difficilement applicable, car il faudra pouvoir surveiller toutes les personnes qui se prostituent en permanence pour choper leurs clients, et si on n'y est jamais arrivé pour faire appliquer la loi sur le racolage passif (je me fais régulièrement racoler, et de façon pas passive du tout, habitant et circulant dans des quartiers de Lyon qui sont connus pour ça), je ne vois pas comment on y arriverait mieux avec la nouvelle cible

Je me plante peut être quand je dis ça, mais je crois que cette loi (stupide ?) est surtout là pour pouvoir mettre des amendes supplémentaires au cul de gens qui peuvent payer (si tu as les moyens de payer la prostituée, tu as les moyen de payer ton amende) et de rentrer encore un peu d'argent dans les caisses de l'état. Pour moi ça rentre dans la même case que les radars automatiques, c'est de l'argent facilement gagné pour l'Etat sur les infractions mineures de la population. Je ne suis pas certaine que les élus qui ont voté "POUR" se soient souciés de son application régulière et systématique.

Digipokemestre IdolMembre

05/12/2013 5/12/2013 à 21:08 Hors ligne #863

Message édité le 5/12/2013 à 23:44.

Bouh: si t'as vu une comparaison dans ce que j'ai écrit je ne peux rien faire pour toi. Je n'ai parlé du contenu qu'une fois que Marill a commencé à partir dans son délire de mélanger des vraies lois avec la NSA ou je ne sais quel autre complot.
Je voulais juste mettre l'accent sur le fait que comme PAR HASARD on nous valide deux lois et on médiatise que celle qui au final ne concerne pas la majorité de la population.
La comparaison, si tant est qu'on puisse appeler ça une comparaison, s'arrête là. Je ne voulais rien dire d'autre à la base. Le hasard à voulu que ce soit une énième loi où le thème principal est internet, mais si ça avait été une hausse d'une taxe ou autre j'aurais quand même posté.
Et avant que Marill s'engouffre dans la brèche, je suis tombé dessus complètement par hasard lors de mes tests et je me suis étonné que ça ne soit pas plus médiatisé.

C'est la même histoire d'ailleurs chaque année au mois d'août où des lois passent complètement inaperçues parce que la moitié des gens sont en vacances et que les journalistes eux même semblent l'être aussi.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

05/12/2013 5/12/2013 à 23:10 Hors ligne #864

Tracy, je ne doute pas qu'il y ait une volonté de l'Etat de s'en mettre plein les poches, mais c'est nettement plus défendable moralement de dire qu'on veut aider les prostituées à sortir de leur situation victime. Sauf que si on atteindra bien l'objectif officieux, je doute très fort que ce soit le cas de l'officiel.

dsch Nouveau Membre

05/12/2013 5/12/2013 à 23:16 Hors ligne #865

J'adore ce genre de loi. Y a toutes les féministes à deux balles qui vont monter aux créneaux en criant au progrès (j'en ai déjà vu quelques unes sur facebook), mais concrètement déjà je doute qu'il se passera vraiment quelque chose. Et sérieux c'est quoi ce délire de passer des lois qui font plaisir aux gens au lieu de faire des vrais trucs ?

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

06/12/2013 6/12/2013 à 23:07 Hors ligne #866

C'est la définition même de la démagogie, pour information.

Tracy Admin des FanFics

06/12/2013 6/12/2013 à 23:28 Hors ligne #867

Message édité le 6/12/2013 à 23:29.

Dark Matteo => Certes (x2)

dsch => En même temps à qui ça fait plaisir sérieux ? A part à quelques féministes teubés justement ?
Ce genre de loi ça va faire fuir le client, et encourager de fait la promiscuité puis augmenter les risques à la fois pour le client et la prostituée.
Cette loi est à mon sens d'une hypocrisie monumentale, aider les prostituées ? Si on voulait vraiment les aider on légaliserait la prostitution pour la cadrer de A à Z avec une sécurité pour les femmes réduites à ça au niveau hygiène, santé, cadre d'exercire (chomage d'ailleurs pourquoi pas soyons fous). Sauf que ce ne serait pas politiquement correct donc à la place on pond des lois bizarres comme celle ci.

En plus, à la base, comment peut on punir quelqu'un réduit à aller voir une prostituée ?
Certes dans le lot il y a beaucoup de pervers, d'hommes mariés qui ont besoin de funs etc... Mais il y a aussi et surtout des hommes marginaux, veufs, malheureux etc... Des pauvres gars quoi qui en tant que mammifères sexués mâles ont BESOIN d'une activité sexuelle (même et surtout classique) comme on a besoin de boire, manger et dormir. Sérieux, les politiciens bien propres sur eux sont persuadés qu'il n'y a que des hommes comme Stauss-Kahn qui vont aux { BIP } ?
Ou alors ils se focalisent vraiment sur les prostituées et le réseau d'immigration clandestine liée à celà sans prendre en compte l'identité et la nature du client ? J'y crois moyennement...

Sans oublier que les formes de prostitutions sont très variées et se déroulent dans des lieux parfois insoupçonnées (universités...).

*Marill* AngiMembre Ultime

06/12/2013 6/12/2013 à 23:56 Hors ligne #868

Message édité le 6/12/2013 à 23:58.

Légaliser, c'est simplement pas possible. Simple question du respect de la personne.
Quoi qu'on dise, légalisé, encadré, médicalisé, avec le consentement, toutes les protections et attributs de la galaxie, ca reste de facon irrévocable du commerce d'etres humains, fin. Techniquement, il est simplement imparable de dire le contraire. J'avoue qu'à partir de là, on a globalement rien résolu au problème mais faut quand même pas oublier cette notion de base qu'on paie pas un être égal pour son plaisir putain de merde, on est pas des bêtes, c'est juste civiliserement pas possible, je comprend même pas que ca soit pas prohibé par la convention de genève ou un truc comme ca genre droit fondamental.
Y a absolument aucune espèce de débat possible sur la question, t'es en tord dans tous les cas.

Après, sur la question de ce texte, le fait qu'on pénalise le client plutôt que la victime, c'est déjà une bonne chose mais j'avoue que j'ai pas regardé de super près donc je pourrai pas me prononcer à 1130 % sur le bien ou mal fondé mais disons que sa philosophie est la bonne. Ca change peut être rien techniquement mais l'intention est là.

dsch Nouveau Membre

07/12/2013 7/12/2013 à 01:26 Hors ligne #869

Commerce d'être humain ça dépend comment tu fou ça, c'est pour ça que je parle du model Suisse. Les nanas louent leur chambre, et c'est la seule rémunération que touche le proprio de la baraque, et les nanas viennent qd elles veulent pour peu qu'il y ai de la place. À partir de là une nana qui le fait d'elle même quand elle veut où elle veut comme elle veut jvois pas où est le problème.

*Marill* AngiMembre Ultime

07/12/2013 7/12/2013 à 09:12 Hors ligne #870

Message édité le 7/12/2013 à 09:14.

Le commerce, c'est pas forcément pour le compte de quelqu'un même si tu te fais ton petit stand tranquille, c'est déjà chaud. Ca me parait plus se rattacher à l'indisponibilité du corps humain, c'est hors du commerce, tu peux pas le vendre au même titre que les organes rapport à la dignité de la personne. J'avoue qu'en l'espèce c'est une approche personnelle, je sais pas comment c'est foutu en droit, faudrait voir si le principe s'applique mais je vois difficilement comment on peut passer à coté.

Tracy Admin des FanFics

07/12/2013 7/12/2013 à 13:11 Hors ligne #871

Oui *Marill* je sais bien que c'est pour toutes ces raisons que la prostitution ne sera plus jamais légale en France. Ils ont fermé les maisons closes ils ne les rouvriront pas.

Mais l'excuse de la "civilisation", c'est la politique de l'autruche et tout le monde le fait, sauf moi là sur ce forum en petit comité qui n'aura aucun impact.

On appelle la prostitution le plus vieux métier du monde parce que c'est un job qui a toujours existé et qui existera toujours.
A partir de là, si on accepte cette réalité en se regardant honnêtement dans le miroir (qu'on soit homme ou femme) il faut réfléchir logiquement à comment améliorer tout ça. Et la loi qu'ils viennent de promulguer est plutôt à côté de la plaque.

Quant à l'indisponibilité du corps humain (je connais cette loi parce que mon copain ex-juriste m'en a déjà parlé), c'est par un tiers mais là ces femmes acceptent pour x raison d'avoir des relations sexuelles variées (chacune à ses limites). Chacun fait ce qu'il veut de son corps, et s'il a décidé d'en faire un outils de travail, très bien !
Si je veux pousser le bouchon un peu loin une prostituée c'est comme un athlète, un mannequin ou plus proche un acteur porno, il loue son corps pour quelque chose, une sorte de "prouesse" physique et technique.

Pour moi c'est le proxénétisme qui est condamnable et honteux, il est là le vrai problème. Une femme qui n'a pas d'autre moyen pour se nourrir que de vendre son corps, qu'elle le fasse si c'est réfléchi et consenti, pas parce qu'un homme (ou une autre femme) lui fait du chantage ou lui promet monts et merveilles. Pour ça l'exemple de la suisse donné par dsch est bon.

*Marill* AngiMembre Ultime

26/12/2013 26/12/2013 à 20:21 Hors ligne #872

En fait, le principal problème dans la structure des partis, c'est l'autorité, je trouve.
A droite, on voit bien que c'est autocratique, qu'il y a un chef et tout le monde ferme sa gueule, évidemment y a des écarts mais c'est globalement verrouillé. Y a pas de c'est bien, c'est mal, c'est un choix comme un autre qui a le mérite d'être efficace puisqu'ils sont là 99% du temps. Simplement quand on se retrouve avec un appareil décapité, c'est un bordel sans nom et c'est ce qu'on voit à l'ump depuis la présidentielle. "Quand le lion est mort, les chacals se disputent l'empire" comme dirait audiard.

A gauche, c'est un autre problème, si ca part dans tous les sens et qu'il y a pas de parole présidentielle, c'est parce que l'autorité est pas dans leur culture, on discute, on est tous frères, démocratie participative donc là tout le monde l'ouvre, sa gueule, ce qui est pas mieux.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

26/12/2013 26/12/2013 à 20:32 Hors ligne #873

Le problème n'est pas que tout le monde ouvre sa gueule, le problème est que la discussion n'est absolument pas organisée et que ça donne un brouhaha pénible.

Illyria Rédactrice du site

27/12/2013 27/12/2013 à 18:46 Hors ligne #874

C'est assez hallucinant ce qu'il se passe en Espagne, un retour en arrière de 30 ans pour le droit à l'avortement, il leur est passé quoi dans la tête à eux?

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

27/12/2013 27/12/2013 à 18:57 Hors ligne #875

Les méfaits de la radicalisation des gens, poussée par les effets nocifs psychologiques des crises actuels. C'est très effrayant.

Illyria Rédactrice du site

27/12/2013 27/12/2013 à 19:01 Hors ligne #876

Plutôt oui, tu penses que ce droit est acquis, puis en fait non pas du tout... Comme si la radicalisation était la solution contre les crises, enfin bon...

*Marill* AngiMembre Ultime

27/12/2013 27/12/2013 à 19:25 Hors ligne #877

Message édité le 27/12/2013 à 19:41.

C'est surtout que l'espagne est super catho, les habsbourg et charles quint, c'etait quelque chose, les mecs avaient quand même la main sur la chrétienté dans toute l'europe. On va dire que c’était y a plusieurs siècles mais bon ca marque dans l'histoire du pays, à partir de là c'est déjà un miracle que ca a été simplement voté la première fois. Donc ouais, perte de droits, fondamentalisme, tout ca mais bon faut voir l'histoire du pays aussi, c'est comme reprocher le protectionnisme aux anglais, et puis, ils l'ont pas aboli ou rétabli la peine de mort non plus, faut pas déconner.

bouh00 Gardien

27/12/2013 27/12/2013 à 19:45 Hors ligne #878

Bah oui, on va dire que c'était il y a plusieurs siècles... parce que c'était effectivement il y a plusieurs siècles et que ça n'a pas grand chose à foutre dans la discussion, du coup.
Surtout que l'on n'est pas en train de parler d'un retard mais d'un retour en arrière.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

27/12/2013 27/12/2013 à 22:03 Hors ligne #879

Et ce n'est pas la peine de mort le sujet, mais l'interdiction de disposer de son corps librement, ce qui est à mon sens tout aussi important. Il faut que je lise précisément ce qui est prévu notamment pour les victimes de viol et les (très) jeunes filles, mais si c'est une interdiction totale, c'est tout aussi grave.

Silver_Altaria Energizer Admin

28/12/2013 28/12/2013 à 00:01 Hors ligne #880

L'autorisation d'avorter ne resterait que dans deux cas si le projet est bien adopté : 1) Le viol, et 2) Risque pour la santé (malformation du foetus, je pense). Pour le reste, nada.

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