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Je vais dire quelque chose... [Terrorisme]

192 messages dans Discussions. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

Le titre du topic a été modifié par bouh00.
I

INFIRMIER AngiMembre Ultime

17/7/2016 à 23:55 Hors ligne #151

Dey a dit

Autant je trouve le message de Klarth aussi infecte que peuvent le penser certaines personnes ici, autant je suis d'accord avec yCookie sur le fait de débattre avec la bêtise plutôt que de la censurer. Ca serait l'équivalent de "boah t'es débile, reste le mais nous emmerde pas", ça respecte pas vraiment le "aide ton prochain", m'voyez.

Après si vraiment on voit que le débat est inutile... Dès que j'ai lu que chaque musulman à un moment ou à un autre va tendre vers le terrorisme, j'ai souris de dépit.
Je suis d'accord avec toi sur le caractère répugnant des propos et sur la nécessité de débattre mais devant tant de bêtises, j'ai la flemme de perdre mon temps, mon énergie pour un résultat négatif. Ceux qui veulent répondre ont mon soutien.
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FIRSTCLASS AngiMembre en Mutation Auteur

18/7/2016 à 00:50 Hors ligne #152

Message édité le 18/7/2016 à 00:51.

Je retire mon appui à Clark et je rejoins le clan du spécialiste de la santé :)
Z

Zhuquarnage Père Nowel Admin

18/7/2016 à 01:12 Hors ligne #153

Message édité le 18/7/2016 à 01:13.

Polux999 a écrit :

Le deuxième moyen est de faire se sentir en sécurité tous les citoyens et de les faire se sentir proches de la patrie et de ses valeurs



Sûrement pas. Si je suis d'accord pour dire que réapproprier les symboles et valeurs de la France (ET de l'Europe) sont importantes dans l'éducation, attention à ne pas tomber dans l'excès inverse. Des illuminés qui ont commis des actes terribles semblables en invoquant des raisons comme le patriotisme, il y en a aussi un bon paquet.


Hell Angel a écrit :

Y a que moi qui ai l'impression que ce quui s'est passé à Nice au final n'est qu'un acte isolé d'un mec qui a juste pété un câble ?



A peu près d'accord. Comme d'autres cas, la personne en question était décrite par ses proches comme non pratiquante mais violente, alcoolique, entre autre abus. On est loin du respect des préceptes de l'Islam.

Alors oui Daesh a revendiqué. Mais est-ce que c'est "vraiment" un islamiste ou effectivement un paumé qui a voulu faire une connerie comme acte final de désespoir, ça l'enquête devra nous éclaireR.


Klarth a écrit :

Honnetement je pense que tout musulman est un potentiel jihadiste. Je veux dire ca s'inscrit dans une politique precise de vouloir soumettre le monde.



Trop facile, tout comme le reste de l'argumentation. Dans ce cas là, tout religieux est un potentiel extrémiste, parce que les préceptes que tu décris sont présents dans chaque religion.

Ceci dit, les raisons potentielles de basculement que tu décris sont intéressantes, parce qu'effectivement assez justes (mais à dissocier quand même des propos qui précèdent). La montée de l'extrémisme islamique n'est pas sans raison. Il y a eu beaucoup de conneries diverses, en terme de relationnel, de politique étrangère, "de business", d'intégration, qui ont construit des terreaux fertiles pouvant amener à des endoctrinements.

Lutter contre le terrorisme, ça ne peut pas se limiter à une approche sécuritaire comme actuellement pratiquée. Ca demande tout une réflexion sur les explications qui nous ont conduit à la situation actuelle ("explications" ne veulent pas dire "excuses", contrairement à ce que raconte Manuel Valls), or aucun politique ne le fait.



EDIT : Le titre du topic a été précisé entre crochets parce que carrément pas clair.
S

Shaka DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 07:42 Hors ligne #154

Tout musulman peu devenir terroriste j'irai pas jusque là tu le vois ceux qu'ont des moeurs déjà hyper croyante et extrême ou la femme sort plus de chez elle les gosse ont pas le droit de jouer aux jeux vidéos occidentaux. .. ça se voit direct veux qui sont déjà en rejet .

Maintenant c'est le pourquoi ? Peur être car peuple occidentaux avons été trop naïf de croire que la liberté intellectuelle pouvait être un modèle pour tout le monde et que chacun était capable d'esprit critique. Peut être faut il de nouveau imposer comme avant des valeur sociales et des modèles à suivre fort autre que nos stars de la télé.
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Tracy Admin des FanFics

18/7/2016 à 10:20 En ligne #155

Message édité le 18/7/2016 à 10:47.

Dark Matteo a dit

J'ai passé l'âge et la patience de jouer au bon samaritain porteur de lumière.
Alors cesse de donner ton avis.
:/
On s'en fiche de savoir qui a raison et qui a tort pour le plaisir de savoir qui a raison et qui a tort. Le danger c'est quand la "majorité" a tort parce que ça aboutit à des catastrophes sociales.
Dey et Cookie ont raison, l'intérêt de donner son avis et de disserter c'est de convaincre et de calmer ceux qui cèdent à la haine, à la panique et à la bêtise.
Soit tu parles pour aider les autres à "voir la lumière", soit tu parles pour le plaisir de te lire par autosatisfaction et ça ça ne sert à rien.
(Mais ce propos ne prend pas en compte FC qui est un cas à part.)


Shaka et Klarth vous me faites vraiment rire...
Oui c'est vrai : tout musulman peut potentiellement devenir djihadiste, c'est vrai puisque c'est un terrorisme propre à l'Islam, tout comme n'importe quel être humain peut devenir un terroriste avec ses propres idéaux. Pik@ l'a rappelé avec ses origines corses (du sang de terroriste tout ça #cliché).
Un exemple parmi tant d'autres : les casseurs des manifestations cagoulés. A mon avis ils ne sont pas tous musulmans ni même arabes, loin de là. Mais ils sont violents et profitent d'une occasion pour l'exercer, la seule différence avec le mec de Nice c'est qu'eux n'ont pas encore atteint le point de non retour prêts à mourir en entrainant avec eux d'autres humains (quoi que pour certains j'ai un doute...). Pour la énième fois : comparez avec le pilote de ligne allemand, avant de comparer avec le Bataclan, vous verrez qu'il y a de sérieux points commun MAIS l'Islam n'en fait pas partie.

Et comme je l'ai dit, comme Zhu et Hell l'ont également dit, ce type n'est PAS un djihadiste. C'est un déséquilibré (synonyme de sale con, parce qu'un asocial qui bat sa femme est un sale con au sens encyclopédique du terme) qui a été influencé par les actes de Daesh et qui, dans un élan suicidaire parce qu'il était dépressif et avait une vie de merde, a foncé dans la foule avec un camion.

Daesh a revendiqué le truc uniquement pour se faire de la PUB car le mec a presque battu le record du Bataclan, ce n'est pas rien, ils ne pouvaient pas passer à côté de cela, car ça permet aux médias de prononcer les mots "Daesh" et "Etat islamique" en boucle. Si on avait trop vite conclu à un déséquilibré, ce qui commence à ressortir dans les propos de quelques sociologues et psychologues, on ne parlerait pas assez de Daesh aux bons gens.

Là où c'est Bouh qui a en partie raison c'est quand il dit que la revendication n'était pas nécessaire car tout le monde, nous y compris, en en parlant on leur fait de la pub. Oui et non, il faut entretenir le mythe "officiellement", mais la peur et l'expérience françaises font le reste. Encore une fois on va associer le temps d'un débat d'un bon mois les mots Daesh = violence = peur.
Ils veulent la guerre civile et briser la société occidentale, ils ont déjà gagné puisqu'un type non pratiquant, presque non croyant, a cédé montrant ainsi l'exemple aux autres barjots. Le temps fera le reste...
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yCookie DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 10:51 Hors ligne #156

Message édité le 18/7/2016 à 10:52.

Tracy a écrit :

Pika => J'aime pas les corses de toute façon.
Pik@ l'a rappelé avec ses origines corses (du sang de terroriste tout ça #cliché)



Tracy, si les corses t'horripilent, je peux aussi me casser de ce forum. Quand à la notion de terrorisme, il faudrait comparer ce qui est comparable mais ce n'est pas le débat ici.
Je n'ai volontairement pas réagi à ton propos sur le Shelbar qui est purement et simplement condamnable et relève d'une xénophobie latente.
Donc si c'était de "l'humour", je te prie de m'excuser et te pardonne, dans le cas contraire je ne me gênerais pas pour signaler ce message au staff dont tu fais d'ailleurs partie afin de demander des excuses, car ton message m'a choqué et blessé.
S

Shaka DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 11:05 Hors ligne #157

Message édité le 18/7/2016 à 11:06.

Les soldats de l'EI sont loin d'être des idiots. Tout ce qu'ils font est murement réfléchit et pensé. Il y a nombreux diplômés dans leur rangs. Ils ont juste un autre point de vu sur le monde que les occidentaux c'est tout. Et ils tuent pour leurs idéaux par choix et facilité.
C'est pas en les dénigrant que vous parviendrez à les faire changer. C'est pas en ignorant qu'ils sont là et en faisant l'autruche que ça bougera. Comme ce n'est pas en en tuant que ça changera aussi.

La question est surtout le pourquoi ils sont prêts à mourir pour leurs idéaux ?

Peut-être car la société occidentale est en fin de vie. La civilisation se meurt et les normes sociales se délitent. les valeurs se perdent au profit de l'argent roi.

Plus je regarde ce mouvement plus je ne peux que comprendre pourquoi ça se passe. Pas que j'adhère non juste que je vois 2 modes de civilisations qui s'affrontent. Car daesh / Iran / Turquie / Al qaïda... au final c'est une même civilisation qui utilise des moyens plus ou moins violent pour imposer ses valeurs.

Ici nous sommes à l'aube d'une lutte idéologique où l'occident perdra comme Rome à sa chute. Nous ne sommes plus capable de fédérer nos propre Nation, l'Europe s'effrite, les extrêmes remontent. On est juste en train de couler avec le navire et mon avis est que derrière ça sera soit les extrême chrétiens soit les extrême musulman. Faites vos jeux. Car il n'y a que les extrêmes qui vaincront car l'occident est trop bisounours.
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Digipokemestre IdolMembre

18/7/2016 à 11:08 Hors ligne #158

Message édité le 18/7/2016 à 11:11.

Non mais en fait osef de qui/quelle origine est un potentiel terroriste ou pas. Le problème c'est qu'il y en a des "potentiels" et qu'il faut trouver une solution.

Citation:


Il y a eu beaucoup de conneries diverses, en terme de relationnel, de politique étrangère, "de business", d'intégration, qui ont construit des terreaux fertiles pouvant amener à des endoctrinements.

Lutter contre le terrorisme, ça ne peut pas se limiter à une approche sécuritaire comme actuellement pratiquée. Ca demande tout une réflexion sur les explications qui nous ont conduit à la situation actuelle ("explications" ne veulent pas dire "excuses", contrairement à ce que raconte Manuel Valls), or aucun politique ne le fait.



Je pense que ce sont les propos les plus intéressants des deux dernières pages. Pour compléter cela je dirais qu'il faut une refonte totale de notre système éducatif. Si les citoyens qui devraient se sentir citoyens ne le sont pas, c'est qu'il y a un problème à résoudre en amont (sous entendu de l'éducation donc).

@cookie : effectivement je crois que c'était de l'humour en fait.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

18/7/2016 à 11:29 En ligne #159

Message édité le 18/7/2016 à 12:22.

yCookie a dit

[quote=Tracy] Pika => J'aime pas les corses de toute façon.
Pik@ l'a rappelé avec ses origines corses (du sang de terroriste tout ça #cliché) [/quote]

Tracy, si les corses t'horripilent, je peux aussi me casser de ce forum. Quand à la notion de terrorisme, il faudrait comparer ce qui est comparable mais ce n'est pas le débat ici.
Je n'ai volontairement pas réagi à ton propos sur le Shelbar qui est purement et simplement condamnable et relève d'une xénophobie latente.
Donc si c'était de "l'humour", je te prie de m'excuser et te pardonne, dans le cas contraire je ne me gênerais pas pour signaler ce message au staff dont tu fais d'ailleurs partie afin de demander des excuses, car ton message m'a choqué et blessé.
Tiens quelqu'un qui ne comprend pas le second degré et la démonstration par l'absurde...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l%27absurde

A ton avis : "tous les musulmans sont des djihadistes" et "tous les corses sont des sales cons indépendantistes et terroristes", tu ne vois pas comme une légère ressemblance qui pousse à l'esprit critique et à la caricature ?
Faut-il que j'ajoute "tous les normands sentent le camembert ?" (quand je retire mes chaussures j'en suis convaincue)
Non vraiment pas ? J'ai pourtant mis le #cliché... Et les réponses de Pik@ ne t'ont pas intrigué ?
Bon tant pis.

Aller, en guise de bonne foi, voici le projet d'un de mes potes corses :
https://www.youtube.com/watch?v=Zs1gjz-q1bg

Vous êtes tous graves quand même...
J'essaye comme la plupart d'entre vous d'expliquer à Shaka et Klarth que ce n'est pas la solution de faire des amalgames pourtant pour Skyline je suis une tricheuse au LG avec Djo*, pour Requiem je suis homophobe** et pour toi je suis corsophobe.***
C'est vraiment cool, non vraiment, et d'une logique plus instable que celle de FC, d'ailleurs vous êtes toujours sur le dos de ce pauvre FC vous êtes anti-canadiens bande d'affreux...[mode ironie off]

* Oui il s'est excusé, platement et à plusieurs reprises.
** Oui on a finit par déconner sur ce point, après tout c'est un professionnel du cynisme, on ne peut que s'entendre lui et moi.
Au passage j'ai entendu un journaliste parler des "conquêtes masculines" de l'assassin de Nice... C'est beau ce petit détail qui pousse à l'homophobie glissé entre deux mentions abjectes à ses origines tunisiennes et à son hypothétique lien avec Daesh. Du grand art journalistique.
*** Corsophobe quoi, corsophobe ? Nan mais on peut avoir des à priori sur les Corses mais faut être con pour ne pas aimer les corses. Qu'est ce qu'on peut leur reprocher ?

C'était pour faire écho à une très bonne remarque de Pik@ sur le shelbar sur le fait que les Corses ne peuvent pas être tenus responsables des actes terroristes de quelques indépendantistes (bah oui tous les terrorristes ne sont pas des arabes ou des musulmans). Idem pour les tunisiens et les musulmans. Je ne voulais pas réécrire l'argument entièrement mais visiblement j'y suis obligée.

Tu es blessé ? Bah je ne sais pas, fais une blague sur les grosses, ou sur les bêtes à poils, ou sur les nana à lunettes et on sera quitte. Cela dit, encore quelqu'un qui me traite d'intolérante, ça me vexe et me blesse déjà suffisamment.

Là je suis vraiment énervée et je retire ce que j'ai dit à Dark Matteo, c'est lui qui a raison finalement : on ne peut pas essayer d'expliquer des choses aux gens quand ils sont incapables de comprendre un post aussi simple que le mien, je veux dire je n'ai pas fait HEC ou l'ENA je pense avoir une écriture à la portée de tous sinon je ne serais pas admin des fanfics (enfin je ne crois pas).

Encore un bel exemple de ce dont sont capables les attentats. On passe d'un mec qui tue des gens à Nice et on aboutit à des engueulades sur un forum dédié à Pokémon entre gens que rien n'oppose en premier lieu parce que tout le monde a les nerfs à vif.
:/
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Tracy Admin des FanFics

18/7/2016 à 12:01 En ligne #160

Message édité le 18/7/2016 à 12:19.

Désolée pour le double post mais ça n'a rien à voir.

Digi pose une bonne question.

Citation:

Le problème c'est qu'il y en a des "potentiels" et qu'il faut trouver une solution.



Ma réponse est longue donc pour ne pas prendre trop de place :
Spoil :


PS : sur Arte la minute de silence fait 30 secondes...
:/
B

bouh00 Gardien

18/7/2016 à 13:51 Hors ligne #162

Message édité le 18/7/2016 à 13:54.

Il y a quand même quelques imprécisions et facilités dans ce billet, qui tombe parfois donc dans ce qu'il dénonce, notamment à propos du discours annonçant l'Apocalypse de ces prédicateurs ou encore concernant leur opposition aux Sunnites. Et la "revendication" des attentats de mercredi par Daesh, 'faut arrêter de ne voir que ce qui arrange notre storytelling malade.

Mais dans l'ensemble, l'idée est là.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

18/7/2016 à 18:40 En ligne #163

Message édité le 18/7/2016 à 18:41.

C'est de toute façon un peu gros de dire "radicalisation très rapide" ou "conversion" quand tout ce que le mec a fait c'est regarder quelques vidéos de Daesh sept jours avant de louer un camion.
Ce serait comme dire qu'une personne est un pokéfan parce qu'il a acheté pokemon-go depuis sept jours quand la plupart d'entre nous on est fan depuis 1999 et que des accros au smart phone ont juste profité de l'opportunité pour s'initier à pokémon. OU comme s'il y avait un lien entre le fait que je mange une pizza une semaine avant d'aller en Italie par exemple, ça n'a rien à voir.
Même dans cet article, ce qui me gêne c'est de vouloir absolument raccrocher cet acte à l'Islam radical et à Daesh parce que le mec est tunisien et musulman "que de nom" comme le précise Filiu.
Faut il le rappeler pour se procurer des armes il a demandé à des albanais, pas à des islamistes. Ce type était instable, il a laissé exploser sa violence parce que c'est "à la mode" avec les attentats orchestré par Daesh mais on ne peut pas dire que ce type est un islamiste, même de la dernière heure.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 20:44 Hors ligne #164

Shaka a dit

Oubliez pas que Klarth vit en Israël...
Je n'oublie pas, c'est précisément pour ça que j'ai parlé de prosélytisme religieux en tout premier lieu.

Et Tracy, si je refuse de débattre, je me garde le droit de réagir à des propos abjects qui, tenus hors de l'Internet, pourraient amener à une condamnation pénale (sur Internet, l'anonymat et la distance protègent malheureusement leurs auteurs).
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Klarth IdolMembre

18/7/2016 à 21:04 Hors ligne #165

Wow j'ai failli être banni o_O

Premierement je vous remercie de ne pas m'avoir banni ^^. Il faut dire que l'excès de liberté d'expression accordée par les réseaux sociaux de nos jours m'ont fait oublier que ce n'est pas le cas partout et qu'il y'a aussi des regles de bienseance a tenir, ou sinon c'est la porte ouverte a tous les débordements. Donc je m'en excuse, meme si je sais que de toute façon, le mal est fait et que j'ai deja reçu un blame (ca existe encore ca au fait?)

Deuxiemement ouais, c'est le dépit qui parle. Il faut dire que depuis que je vis ici en Israel j'ai ete temoin de deux guerres, une intifada qui n'en finit pas et des nouvelles quasiment tous les jours de massacres commis par une bande de demons qui commettent des actes ignobles provoquant le degout et la crainte de l'autre. Dans un sens je regrette un peu cette epoque d'avant ou je vivais en harmonie avec des personnes de toutes races et ou le maximum que je pouvais recevoir etait quelques coups par rapport au fait que je sois juif ou israelien ^^ Mais ouais, ca m'a aigri sur la capacité a l'être humain de pardonner et passer a autre chose. Mais bon je conçois que de céder comme ca est manger dans l'assiette de ces memes terroristes et qu'il faut justement etre plus fort qu'eux en évitant ces amalgames maladroits. Mais bon, en meme temps j'ai du mal a croire qu'on vainc des armes avec des fleurs...

Troisièmement pour ce qui est du ciblage de mon precedent message, en effet il n'est pas cible aux musulmans mais a l'etre humain en general. Tout etre humain est un terroriste potentiel. Tout etre humain peut etre nocif a son entourage (il y'a un adjectif pour ca, misanthrope je crois), et provoque en moi le degout. Que ce soient ceux qui maltraitent les animaux pour des selfies, ceux qui profitent de la pauvreté ou ceux qui tuent au nom de la religion. Mais pour le coup mon precedent message se rapportait a ce qui se passe actuellement avec l'EI, d'ou l'amalgame.

Enfin pour conclure, je suis aussi d'accord qu'une intervention armee ne resoudra sans doute pas le probleme. Certes, il permettra de sauver les peuples reduits en esclavage actuellement et réduira sans doute sa marge d'action. Mais ca ne l'eliminera pas du tout, et si je pense que l'un des seuls remparts est l'education, pour un message d'espoir il existe dix messages de haine... En tout cas il faut arrêter de jouer les autruches ou de jeter la faute sur l'intervention en Syrie ou en Irak.

Sur ce peace and love (j'insiste)
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 22:15 Hors ligne #166

Tu t'étais donc très (très) mal exprimé en ne parlant que de jihadistes et d'Islam, on va dire ça...
R

Requiem AngiMembre Ultime

18/7/2016 à 22:51 Hors ligne #167

Non mais j'ai pris le bannissement pour montrer que les ripostes extrêmes ne valent guère mieux que les méthodes qui l'aurait déclenché pour répondre à FC. Arrêtez de croire que j'avais le doigt sur le bouton rouge. XD
Même si il faut avouer que pris tel quel, ton message dépassait la limite et que si j'avais agit avec force comme le recommandait FC, ce malentendu n'aurait pas pu être dissipé.
Ce qui nous amène à un autre problème de fond qui mine le potentiel humain : la communication. Pas évident tout ça.
H

Hell Angel DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 23:23 Hors ligne #168

Message édité le 18/7/2016 à 23:24.

Citation:

PS : sur Arte la minute de silence fait 30 secondes...


BREAKING NEWS !!! Des personnes regardent encore Arte ! *sors*

Par contre j'ai cru lire certains qui disaient que ce mec n'est pas un terroriste, si il l'est au sens premier du terme, il inspire/amène la terreur, donc oui c'est une terroriste. Islamiste ? J'y crois pas

Citation:

Alors oui Daesh a revendiqué. Mais est-ce que c'est "vraiment" un islamiste ou effectivement un paumé qui a voulu faire une connerie comme acte final de désespoir, ça l'enquête devra nous éclaireR.


Mouais, je compte pas trop là dessus, j'ose pas imaginer comment ça anéantirai toute la crédibilité (même si elle est mince) des médias et des politiques en France, qui ont revendiqués l'attentat comme étant l'oeuvre de l'EI avant ces derniers (forts).
De plus comme par hasard le mec se serait genre radicalisé super rapidement, il a fait comment ? Il a trouvé "comment réussir son attentat pour les nuls ?" ou alors il a demandé une formation à pôle emploi (ah non merde cette dernière idée n'est pas possible, il attendrait encore :mrgreen: )
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

18/7/2016 à 23:38 Hors ligne #169

Si tu me confonds avec FIRSTCLASS, Requiem, nous allons avoir des mots.
R

Requiem AngiMembre Ultime

19/7/2016 à 08:07 Hors ligne #170

HA > Attention, se radicaliser ne veut pas dire se préparer à commettre un attentat mais vouloir appliquer la charia à la lettre (et forcer les autres avec lui).

Matt > Je parle bien du message FC et pas des tiens.
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