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Le droit et la jusyice
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KINEMUUUUUUU !!!! OU ES-TUUUUUUUUU ???
J'espérais que quelqu'un ait la référence. 
Quelqu'un d'autre que moi tu veux dire ? 
Oh je me faisais pas de souci pour tes références personnelles. 
Snobiste !
Message édité le 12/3/2018 à 21:47.
Vous êtes chiés d'avoir changé le titre du topic, j'avais un super truc !
"Le Droit doit il être juste ?"
Non.
Pour les Parisiens qui n'auraient rien de mieux à faire ce jour là : table ronde sur le Droit nazi
[Lien externe]
"Le Droit doit il être juste ?"
Non.
Pour les Parisiens qui n'auraient rien de mieux à faire ce jour là : table ronde sur le Droit nazi
Citation: La seconde est une table-ronde, organisée le jeudi 12 avril de 13 h à 17 h, au 12 place du Panthéon, salle 216, à l'occasion de la parution des deux ouvrages de M. Stolleis, Le droit à l'ombre de la croix gammée, études sur l'histoire du droit du national-socialisme, Lyon, ENS Éditions, coll. « La Croisée des chemins », 2016 ; et d'O. Jouanjan Justifier l'injustifiable, l'ordre du discours juridique nazi, PUF, Léviathan, 2017. |
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Faut arrêter ces conneries de droit et de gauche ! Une fois pour toutes, le droit, suivant comment on est tourné, ça change tout.
Merci mais on revient déjà du Panthéon 
Message édité le 14/3/2018 à 20:00.
Tiens on peut parler de Bertrand Cantat.
J'ai entendu ce matin qu'un de ses concerts avait été annulé à force de protestation, ce qui revient à une forme de censure.
Personnellement, je trouve que c'est une mauvaise chose bien que je pense comprendre assez bien la tension autour du sujet.
En France, on a un système judiciaire et c'est au système de faire respecter l'ordre et la loi, et c'est aussi à lui de punir : un homme tue sa femme, il est condamné, il purge sa peine. Une fois la peine effectuée, il est dans l'ordre normal des choses qu'il retourne à la vie active et si la Justice a bien fait son travail (voire le service psychiatrique) il ne doit pas recommencer et même regretter sincèrement son acte (malheureusement on n'est pas dans la tête des gens pour vérifier...).
Là, comme c'est une "célébrité" ça ne passe pas. Déjà, il faut savoir que dans les cas similaires dans la vie des "gens ordinaires", l'entourage se comporte de la même façon. Il y a une masse qui ne pardonne pas (ça ça se comprend) mais, pire qui serait prête à punir et s'acharner jusqu'à ce que mort s'en suive (et quand ils peuvent c'est même damnatio memoriae).
Personnellement, je trouve ça anormal qu'on oblige les pouvoirs publics (mairies, préfectures) et les propriétaires de salles de spectacles à annuler ses concerts. Ce n'est pas de la justice, ni même de la morale, c'est de la censure. A part si dans une de ses chansons il dit : "Je l'ai buté cette salope, et si je pouvais je recommencerais." il n'y a pas de raison de l'empêcher de chanter et donc d'exercer son métier.
C'est son métier, dans sa peine il n'y avait pas marqué "doit se réorienter".
Je trouve ça hyper malsain la médiatisation à la base, mais c'est "le jeu" quand on est musicien, acteur, sportif... La célébrité = carrière réussie. Là, on rajoute du malsain au malsain, c'est à dire que certaines personnes qui voient Bertrand Cantat ne pensent qu'à Marie Trintignant. Qu'ils renoncent à le suivre, à le soutenir, ça se comprend, mais pourquoi imposer aux autres leur point de vue ? Surtout que dans le lot tous ne doivent pas être des grands défenseurs de la vie sous toutes ses formes (humaines, animales ou végétales).
Elle est morte elle est morte, ce n'est pas en pourrissant la vie du type jusqu'à la fin de ses jours qu'on va la réanimer - malheureusement pour elle.
Pour la famille ça se comprend : ils ont perdu un être aimé, voir l'assassin dans les magasines ou à la télé ça ne fait que ranimer des souvenirs douloureux, eux ont le droit d'être en colère, leur vie est brisée. Mais encore une fois c'est "le jeu de la médiatisation". Il serait boulanger ou agent comptable, on en parlerait pas.
De quel droit des gens les jugent, lui et elle, sans les connaître, sans avoir assisté au meurtre, sans avoir le moindre sentiment personnel en jeu ? Parce qu'il est musicien ? Parce qu'il est un homme et elle une femme (logique sexiste + spectre des femmes battues) ? Parce qu'il est célèbre et qu'on aime le trainer dans la boue ? Parce qu'il faut assouvir une pulsion violente (très humaine) et qu'un assassin est une cible de choix pour se dédouaner de toute culpabilité ?
Je ne vois pas en quoi, parce qu'il est célèbre on devrait lui infliger une peine qui est de l'ordre de la vengeance populaire et de vendetta alors qu'il a purgé la peine que lui a imposé l'Etat français, la seule justice légitime.
Après, il y a le problème de l'engagement de Cantat. Les chansons de Noir désir étaient quand même fortement imprégnées d'un message social et anti système, du coup quand la star du groupe tue sa femme c'est toute l'image du groupe qui s'effondre et le message de fond perd de sa crédibilité (alors que même prononcé par un gros con, le discours peut rester vrai et pertinent). Du coup, même s'il essaye de continuer sa carrière, elle n'a plus du tout le même impact. Finalement, c'est déjà assez dur pour lui, censurer ses concerts c'est lui rajouter des poids sur les épaules pour que ce soit encore plus difficile.
Mais je préfère revenir sur l'aspect purement juridique : si on estime que la peine de Bertrand Cantat était insuffisante (parce que ça - pour moi - c'est légitime, le Droit est fait pour tous, donc on doit l'élaborer collectivement), il faut tenter d'aller à la source du problème, par exemple militer auprès des députés pour faire changer les lois, aller voir comment ça se passe du côté des juges, des avocats, bref modifier le système pour durcir les peines. En plus Bertrand Cantat je suppose qu'on l'a mis dans une prison pour VIP, donc il n'a probablement pas souffert du problème de surpopulation carcérale et de l'insalubrité des lieux.
J'ai beaucoup de mal avec la ferveur populaire, ces gens révoltés qui prétendent faire justice eux même ou imposer leur morale, ce n'est que de la basse vengeance, même quand elle est justifiée par un acte odieux ça reste de la vengeance.
Le mal engendre le mal... Toute attaque le rendrait plus fort. #CinquièmeElément
J'ai entendu ce matin qu'un de ses concerts avait été annulé à force de protestation, ce qui revient à une forme de censure.
Personnellement, je trouve que c'est une mauvaise chose bien que je pense comprendre assez bien la tension autour du sujet.
En France, on a un système judiciaire et c'est au système de faire respecter l'ordre et la loi, et c'est aussi à lui de punir : un homme tue sa femme, il est condamné, il purge sa peine. Une fois la peine effectuée, il est dans l'ordre normal des choses qu'il retourne à la vie active et si la Justice a bien fait son travail (voire le service psychiatrique) il ne doit pas recommencer et même regretter sincèrement son acte (malheureusement on n'est pas dans la tête des gens pour vérifier...).
Là, comme c'est une "célébrité" ça ne passe pas. Déjà, il faut savoir que dans les cas similaires dans la vie des "gens ordinaires", l'entourage se comporte de la même façon. Il y a une masse qui ne pardonne pas (ça ça se comprend) mais, pire qui serait prête à punir et s'acharner jusqu'à ce que mort s'en suive (et quand ils peuvent c'est même damnatio memoriae).
Personnellement, je trouve ça anormal qu'on oblige les pouvoirs publics (mairies, préfectures) et les propriétaires de salles de spectacles à annuler ses concerts. Ce n'est pas de la justice, ni même de la morale, c'est de la censure. A part si dans une de ses chansons il dit : "Je l'ai buté cette salope, et si je pouvais je recommencerais." il n'y a pas de raison de l'empêcher de chanter et donc d'exercer son métier.
C'est son métier, dans sa peine il n'y avait pas marqué "doit se réorienter".
Je trouve ça hyper malsain la médiatisation à la base, mais c'est "le jeu" quand on est musicien, acteur, sportif... La célébrité = carrière réussie. Là, on rajoute du malsain au malsain, c'est à dire que certaines personnes qui voient Bertrand Cantat ne pensent qu'à Marie Trintignant. Qu'ils renoncent à le suivre, à le soutenir, ça se comprend, mais pourquoi imposer aux autres leur point de vue ? Surtout que dans le lot tous ne doivent pas être des grands défenseurs de la vie sous toutes ses formes (humaines, animales ou végétales).
Elle est morte elle est morte, ce n'est pas en pourrissant la vie du type jusqu'à la fin de ses jours qu'on va la réanimer - malheureusement pour elle.
Pour la famille ça se comprend : ils ont perdu un être aimé, voir l'assassin dans les magasines ou à la télé ça ne fait que ranimer des souvenirs douloureux, eux ont le droit d'être en colère, leur vie est brisée. Mais encore une fois c'est "le jeu de la médiatisation". Il serait boulanger ou agent comptable, on en parlerait pas.
De quel droit des gens les jugent, lui et elle, sans les connaître, sans avoir assisté au meurtre, sans avoir le moindre sentiment personnel en jeu ? Parce qu'il est musicien ? Parce qu'il est un homme et elle une femme (logique sexiste + spectre des femmes battues) ? Parce qu'il est célèbre et qu'on aime le trainer dans la boue ? Parce qu'il faut assouvir une pulsion violente (très humaine) et qu'un assassin est une cible de choix pour se dédouaner de toute culpabilité ?
Je ne vois pas en quoi, parce qu'il est célèbre on devrait lui infliger une peine qui est de l'ordre de la vengeance populaire et de vendetta alors qu'il a purgé la peine que lui a imposé l'Etat français, la seule justice légitime.
Après, il y a le problème de l'engagement de Cantat. Les chansons de Noir désir étaient quand même fortement imprégnées d'un message social et anti système, du coup quand la star du groupe tue sa femme c'est toute l'image du groupe qui s'effondre et le message de fond perd de sa crédibilité (alors que même prononcé par un gros con, le discours peut rester vrai et pertinent). Du coup, même s'il essaye de continuer sa carrière, elle n'a plus du tout le même impact. Finalement, c'est déjà assez dur pour lui, censurer ses concerts c'est lui rajouter des poids sur les épaules pour que ce soit encore plus difficile.
Mais je préfère revenir sur l'aspect purement juridique : si on estime que la peine de Bertrand Cantat était insuffisante (parce que ça - pour moi - c'est légitime, le Droit est fait pour tous, donc on doit l'élaborer collectivement), il faut tenter d'aller à la source du problème, par exemple militer auprès des députés pour faire changer les lois, aller voir comment ça se passe du côté des juges, des avocats, bref modifier le système pour durcir les peines. En plus Bertrand Cantat je suppose qu'on l'a mis dans une prison pour VIP, donc il n'a probablement pas souffert du problème de surpopulation carcérale et de l'insalubrité des lieux.
J'ai beaucoup de mal avec la ferveur populaire, ces gens révoltés qui prétendent faire justice eux même ou imposer leur morale, ce n'est que de la basse vengeance, même quand elle est justifiée par un acte odieux ça reste de la vengeance.
Le mal engendre le mal... Toute attaque le rendrait plus fort. #CinquièmeElément
oui enfin c'est surtout que le mec c'est un chanteur, en sortant de prison il est censé faire quoi? Se suicider? Il vient de passer par la case prison, on fait pas de reconversion professionnelle là bas (sauf si on veut être dealeur de drogue quoi)
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