"Patou -> J'ai dit "bien souvent à vie" et "sauf exceptions". Dans ce "bien souvent" ou ces "exceptions", je mets les licenciements, qui sont après tout, exceptionnels... Pas exceptionnels dans le sens "rares", mais dans le sens où ce sont pour des raisons bien précises et qu'on ne peut pas faire autrement. Notamment les faillites, m'enfin tout ce qui est pour des raisons économiques."
> Il n'y a pas que l'économique, il y a le licenciement pour motif personnel aussi...
Mais globalement, j'aurais tendance à dire que le CDI a vie, ça ne se trouvera quasiment plus (la fonction publique ça compte pas
), j'y crois difficilement en tout cas
Mais z'allez m'expliquer un truc : pourquoi un patron, s'il est content de son employé, qu'il fait du bon boulot, qu'il a commencé à le former (en y consacrant donc du temps) et tout, il va aller le virer au bout d'un an et 11 moins en lui payer 8 % d'indemnités, soit 2 mois de salaire + les charges qui vont avec, juste pour le plaisir ? Il va économiser quoi ? 100 €/mois car le nouveau n'aura pas d'ancienneté ? Ptet, mais il est surtout reparti dans une galère pour trouver la bonne personne (c'est pas toujours toujours aussi simple que ce que les chiffres du chomage pourraient faire croire, surtout dès qu'il s'agit d'emploi qualifié, si tu n'as pas de bol tu peux tomber sur un "peintre"...)
S'il est content, le CNE n'a aucune raison de casser, hein... Et s'il est vraiment pas content, il trouvera bien un motif de licenciement pour un CDI (eh si, c'est comme ça la vie...)
"Et j'affirme que la paie est inférieure tout bêtement car dans une période d'essaie type CNE, on est moins payé ._. D'après ma documentation en tout cas. Et les gens autour de moi, qu'ils soient d'accord ou pas d'accord en général, sont au moins en accord sur la question de la paie."
> Période de stage ou "d'essai" n'est normalement pas assimilable à la période du CNE... Tu aurais des exemples de doc étayant cela, j'aimerais bien lire aussi
Si quelqu'un est capable de prouver qu'à travail demandé égal et toutes conditions égales par ailleurs, il est moins bien payé en CNE qu'en CDI de même ancienneté, qu'il appelle la HALDE, je serais curieux de voir leur réponse, tiens...
"Pour le licenciement, je reste convaincu qu'il reste largement plus aisé et soumis au choix du patron (un peu caricatural, mais dans le fond, c'est ça)"
Plus aisé, oui, j'ai pas dit le contraire, c'est un peu fait pour, en fait, c'est juste le principe, mébon... Soumis au choix du patron, bawi... et en licenciement normal aussi, hein... (j'ai l'impression que vous vous bercez beaucoup d'illusions sur les licenciements et la durée de vie d'un CDI...)
Et s'il a abusé, crac dedans...
De la doc prise au pif, tiens :
le site de l'APCE (Agence pour la Création d'Entreprise) :
http://minilien.com/?rrgbga7JYT
"L'Ordre des experts-comptables met en garde les entreprises sur la rupture d'un CNE - 21/04/2006
"Si les employeurs ont largement retenu le principe de liberté de rupture [du CNE (contrat nouvelles embauches)], ils ne doivent pas oublier que tout principe connaît des exceptions. Sans oublier que, si l'employeur n'est pas tenu de motiver la rupture du CNE, il devra, le cas échéant, se justifier devant les prud'hommes au cas où le salarié contesterait cette rupture, reprochant à l'employeur un abus de droit, une légèreté blâmable…", rappelle l'Ordre des experts-comptables dans ses publications datées des mois d'avril et mai 2006, destinées à ses membres. "
Encore plus fort, le site du medef de paris (difficile d'aller chercher mieux chez les grands méchants partisans de "je vire tout le monde", non ?
)
http://minilien.com/?c0suNdTT3Z
"Enfin et surtout, le droit de résiliation unilatérale n´est pas discrétionnaire. On peut hésiter sur l´application à la rupture du CNE, du « motif valable » de licenciement qui figure dans la Charte sociale européenne et dans la Convention n° 158 du 22 juin 1982 de l´OIT car la résiliation du contrat nouvelle embauche par l´employeur n´est pas un licenciement. Ce n´est d´ailleurs pas tant l´exigence d´un motif valable qui fait problème que sa preuve : la rupture de la période d´essai n´a nul besoin d´être justifiée par un motif porté à la connaissance du salarié ; elle n´en doit pas moins être prononcée sans abus, c´est à dire, implicitement, pour un motif valable. La règle est commune à la résiliation unilatérale de tout contrat à durée indéterminée. La résiliation du CNE quoique non motivée , ne doit donc pas être abusive. "
Et encore un, de la juridiction chargée de juger des abus : le conseil des prud'hommes, de l'Isère en l'occurence :
http://minilien.com/?fBmH9diXvL
"Dire que l'employeur n'aura pas à se justifier de ces motivations est totalement faux dans la mesure où il suffira aux salariés d'introduire une procédure "POUR ABUS DE DROIT" dans l'année qui suivra cette éviction auprès d'un Conseil des prud'hommes pour contraindre l'employeur à SE JUSTIFIER DEVANT LES JUGES"
"Et encore une fois, pourquoi changer le CDI... Qui s'en plaint, à part l'infime partie de la population active que représentent les patrons ? Par déduction, les contrats type CNE avantagent les patrons, et je trouve ça malsain, et qui plus est un risque de retour en arrière au niveau des acquis sociaux."
> Je ne suis pas sur que les patrons aient sauté de joie au plafond à la sortie du CNE (ils auraient préféré "on abolit les 35 h" je pense
)
Quand à "infime partie de la population", si c'est comme ça que tu vois 1,5 millions de personnes, ma foi... (il faudrait un jour que tout le monde réalise que "patron", ça ne désigne pas seulement le vil mécréant boss d'entreprise du cac40 avec son beau costume qui se lève tous les matins en se disant "alors, quelle usine je vais vendre à un fonds de pension américain qui la délocalisera en chine aujourd'hui" (c'est l'image qu'ont les patrons chez beaucoup, j'ai l'impression), mais aussi et surtout le boulanger d'en face, le coiffeur d'a càté, etc...)
Quand à "pourquoi changer le CDI", bonne question... certains diront qu'il n'y a pas de raison, d'autres parce que le monde a évolué et que l'emploi stable 30 ans, c'est mort...
Mais l'apparition du CNE, c'est le gouvernement qui l'a voulu, car il jugeait que ça permettrait plus facilement d'embaucher (quand tu es un petit artisan avec 1 ou 2 employés, en embaucher un autre, c'est te caler une masse non négligeable de charges fixes en plus en proportion, faut que tu penses pouvoir l'alimenter, sur de pas se planter et de prendre un branquignol qui te coulera la boite, etc...)
Cet avis n'engage que le gouvernement, pas moi (j'aurais tendance à dire que ça a ptet un effet plus "psychologique" qu'autre chose, quand à savoir si je suis pour ou contre, ma foi..), ni forcément les patrons...
Tiens, d'ailleurs, un sondage à ce niveau :
http://www.lexpansion.com/art/15.0.138933.0.html
Amo : faut pas croire, je vois quelques partisans socialistes se poser la question d'un vote Bayrou pour éviter Mme Royal qui ne les inspire pas un brin
Mais globalement, l'UDf "pique" (si tant est que l'emploi de ce terme se justifie) plutôt des voix à la droite, en effet
(tu réponds pas aux gens dès que ça pourrait devenir une critique intelligente, par contre ?
)
Par ailleurs, concernant Le Pen (pas que lui, d'ailleurs, m'enfin particulièrement lui), il ne faut pas toujours se fier aux sondages...
. Genre le type dans son fond intérieur "haaaa 35h de boulot ça me suffit pas ! JE VEUX BOSSER PLUS PLUS PLUS PLUS" ... 
.
). Chirac n'en n'a pas plus branlé une, c'est sûr, en tout cas les résultats sont catastrophiques, une énorme partie des impàts servent à payer les intérêts de la dette (Attention, j'ai bien dit les intérêts, pas la dette..). Je crois qu'elle s'élève à plus de 1200 milliards d'euros, enfin certains disent 2000... De toute manière quand on est à cette échelle, on est plus à quelques centaines de milliards d'euros près...