Forum discussions Générales - L'athéisme, une arnaque, je vous le dis

Mistress AngiMembre en Mutation

23/06/2007 23/6/2007 à 20:48 Hors ligne #51

IdiotDuVillage a dit

Non, le proverbe n'existe pas, le vrai c'est "Nul n'est prophète en son pays" ;)

On parle pas de la même chose '--

chaispaquichui--> pour une fois, d'accord avec toi '--

victo93 Membre Evolué

08/08/2007 8/8/2007 à 09:25 Hors ligne #52

La religion: pure invention par l'Homme. La religion, c'est se berner de faux espoirs, avoir peur de la mort, ignorer sa vie. C'est la pire invention de l'Humanité. Tout ca juste par peur de mourir, de devoir se raccrocher à quelque chose d'immateriel... Donc moi je suis pour l'Athéisme à 100%, au moins, cela permet de prendre du recul devant toutes ces idioties...

Frantic Membre Ultime

08/08/2007 8/8/2007 à 12:24 Hors ligne #53

C'est tellement difficile de parler de religion, les croyants s'écharpent deja entre eux alors....et ils tous aussi convaincu de leur bon droit les uns que les autres.

à l'opposée, les notions d'athéïsme et d'agnostiscisme sont simples et relativement monolithiques.

cette multitude de croyances qui affirment chacunes avec la même ferveur qu'elles sont la seule et unique valable (et ne me dites pas "mais non c'est pas vrai on ne pense pas comme ça" - car à ce moment là le nombre de conversion ne serait pas aussi bas hein !!) devraient mettre la puce à l'oreille - d'un certain nombre qd même !!

1 - un croyant pense-t-il vraiment que les dieux de toutes les religions sont un seul et unique Dieu ?

=>> pour la defense de la notion de foi et de croyance en un etre unique et universel, il parait logique de conclure que la présence éventuelle de plusieurs Dieux ne va pas dans le sens de l'universalité, non ?
Mais bizarrement je ne suis pas certaine que cela plaise à la majeure partie des croyants !

2 - comment supporter l'idée que les pratiques divergeantes de chaque religion sont aussi valables les unes que les autres ?

et si ce n'est pas le cas, si l'existence de pratiques divergeantes n'est pas gênant, dans ce cas pourquoi accorder une telle importance à la pratique, aux rites etc.... ?

Réponse : parce que le principal but d'une religion, historiquement, a été d'instaurer des pratiques rituelles communes à un groupe d'humains.

En cela la religion a été un formidable outil, avec une dimension principalement sociale pour moi :

1 - créer un conte fondateur la bible et les autres grands livres,

2 - Etablir des règles de vie en société, (tu ne tueras point, tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin etc...)

3 - instaurer des moments dédiés au rappel des règles...
- journalier dans le cas de la prière
- hebdomadaire au minimum concernant les visites dans les lieux de culte
- plusieurs fois dans l'année pour les fêtes commémoratives

...durant lesquels un groupe d'individus pratiquent des rituels communs en l'honneur d'une divinité omnipotente (du moins elle etait considérée comme omnipotente anciennement - et vous voyez qu'avec le temps on lui enlève petit à petit ses prérogatives....)

4 - le cas échéant s'assurer quelques moyens de cohersition, de punition (pas de paradis) ou de pardon (confession ou autre) en cas de non respect des règles précédemment décrites.

La vrai question est de se demander à quoi tout cela sert aujourd'hui ?

- Le conte fondateur - honnetement si vous n'avez pas fait un minimum d'exégèse sérieuse, je doute que vous soyiez qualifiés pour parler des interprétations diverses et variées... et puis maintenant les romans d'heroic fantasy reviennent en force...
- Les règles de vie en société sont plus ou moins figées , si vous les respectez pas, y'en a pas mal qui se chargeront de vous les rappeler ( la police ^^)
- En matière de punition on a ce qu'il faut aussi - même si l'on gagnerait à appliquer une punition post mortem à certains crimes inconnus et donc tjrs impunis

après certains me parleront de spiritualité, de transcendance !!

mais elle est où la spiritualité dans les principes énnoncés par le pape ou d'autres dignitaires d'autres religions ? pas de préservatifs, pas de femme dans les ordres...et la transcendance j'en parle même pas.

Voila pourquoi aujourd'hui, nombre de personnes se détournent de la religion : elle est de moins en moins en accord avec notre niveau de culture et de conscience.
Pour se mettre à niveau, il faudrait qu'elle dépasse les préceptes maintenant connus de la vie en société etc... mais voila le problème : tout le monde n'a pas les mêmes attentes :

certains sont plus aptes à comprendre la religion comme l'histoire d'un vieillard chenu que a créé le monde en 7 jours, façonné l'argile, extirpé une càte, créé une femme à partir d'une càté (evidemment qu'à ce compte là - une càte ne peut pas rentrer dans les ordres pi quoi encore ? pourquoi pas un tibia en guise d'évèque ???) ils veulent des messies qui changent l'eau en vin et qui ressucitent !

bref du folklore, alors que certains ont tout simplement besoin qu'on leur rappelle ou qu'on leur confirme qu'on se sent bien mieux quand on fait le bien autour de soi. en Bref, il leur faut une direction de développement personnel ainsi qu'une motivation qui se retrouve dans le regard que la communauté porte sur vous (regard qui se trouve effectivement lors du rendez-vous hebdomadaire dans le lieu de culte)

...j'ai pas developpé un point important qui est " comment envisage-t-on Dieu lui même ?

comment les croyants envisagent-ils leur Dieu ? je serais intéressée d'avoir une vision des différentes réponse car je sui persuadée que ce sujet évolue aussi beaucoup...mais à priori je suis deja hors sujet..donc :lol

DracoMhuuh Membre en Mutation

08/08/2007 8/8/2007 à 17:46 Hors ligne #54

les atheistes sont comme seux qui ne croivent pas la magie ils veulent une preuve en beton qu'on ne pourra jamais leur donner

Frantic Membre Ultime

09/08/2007 9/8/2007 à 11:04 Hors ligne #55

Magie - si tu veux oui, même si les croyants à mon avis ne seront pas tous contents de te voir comparer la religion à de la magie.
C'est sur qu'il en faut certainement en brin - de magie - pour que les eaux de la mer morte se fendent en 2, mais bon...

je ne suis pas croyante - par contre je suis consciente que la notion de "Foi" n'est pas unique.
Chacun croit à sa manière et en ce qu'il veut - et cela aussi à l'intérieur d'une même religion !

DracoMhuuh Membre en Mutation

09/08/2007 9/8/2007 à 11:10 Hors ligne #56

je compare pas la reliion a la magie mais les athéistes avec ceux qui ne croivent pas en la magie

victo93 Membre Evolué

09/08/2007 9/8/2007 à 12:18 Hors ligne #57

De toute façon, la magie est aussi stupide que la religion, juste un conte à dormir debout.
La religion disparaitra comme l'Humanité dans la sottise... L'athéisme est pur!
La religion ne marche qu'a la menace (si tu ne fais pas si, tu n'auras pas ca, si tu fais ca, tu auras ca),
ils veulent instaurer la peur aux croyants, encore une fois, la religion ne sert qu'a donner du pouvoir à certains hommes.

?

Ex-Membre

09/08/2007 9/8/2007 à 13:14 #58

Message édité le 9/8/2007 à 13:37.

je suis At et je ne critiquent pas les religions come tu dit! je respecte la décision des autres ET les autres! donc calme toi!
je critique personne et c'est plutot moi quon critike! je suis inscrit dans un colège catholique et je fais la prière tout les matins sans gueuler ou pendant l'heure de caté ji vais aussi!

ze_gobou AngiMembre

10/08/2007 10/8/2007 à 10:53 Hors ligne #59

Les athées intolérants, on les appelle anticléricaux -_-"
Et l'athéisme n'est pas une arnaque, ce sont ses dérives qui peuvent l'être... comme dans n'importe quelle religion (on peut citer des exemples aussi connus et divers que l'Inquisition ou Ben Laden).
Si ça vous intéresse, je suis catholique, mais tolérante et ouverte à toute discussion sur la religion (j'ouvre même aux Témoins de Jéhovah... bon on discute pas de religion, vu que c'est prouvé que c'est des fous, mais je les insulte pas non plus). Comme quoi, tous les catholiques ne sont pas des Inquisiteurs. Idem pour les athées. Idem pour toutes les religions

?

Ex-Membre

10/08/2007 10/8/2007 à 10:59 #60

dans ma famille, (tu fais bien de parler des témoins de jéhovah) j'ai mon oncle et ma tante qui (était pour ma tante) sont témoins de jéhovah...ma tante a eu un grave accident qui l'a tuée...si son mari avait bien voulu qu'on la perfuse, elle aurait survécu! je l'aimais bien mais elle est morte...et je n'en veut pas a mon oncle pour la raison qu'il ne voulait pas qu'on la sauve! je suis tolérant envers toutes les religions meme si par exemple je trouve les méthodes des musulmans discutables...

japonaisepunk Nouveau Membre

16/08/2007 16/8/2007 à 16:51 Hors ligne #61

que se soit chez les chretiens ou les athées ou autres y a toujours des gens intolérent et qui ne respectent pas les autres religion.
oui y a des athés agressifs mais des chrétiens aussi

personnelement je suis athée. je ne pense pas que dieu existe mais cependant je peux pas prouver qu'il n existe pas comme vous chretiens ne pouvez pas prouver qu'il existe. ^^

Pensée Membre Evolué

24/08/2007 24/8/2007 à 23:11 Hors ligne #62

Il me semble que c'est tout simple. On a le droit que croire ou de ne pas croire a ce que l'on veux. Tant que nous respectons le choix, l'orientation et les croyances des autres ça irait tres bien. D'un autre coter croire en Dieu ou autre peu etre tres bien. Certaine personne qui tombe dans de gros probleme, ou de petit font confiance a celui ci. Il se libere d'un poid en meme temps. Je vais dans des écoles religieuses depuis que je suis tout petit et j'ai appris ce que j'avais a savoir sur dieu. Je pense qu'il ait déjà exister ou apparut au yeux de quelqu'un pourtant il reste a prouver qui a froler cette terre.

victo93 Membre Evolué

27/08/2007 27/8/2007 à 12:47 Hors ligne #63

Croire en un dieu c'est renier sa vie, perdre son temps, avoir peur de la mort, se mentir à soi même, se bercer de sottises, d'illusions, adorer le vide et le néant! Au départ, la religion sert à faire peur, menacer le fidèle, avoir le controle et l'adoration du peuple, en clair: enrichir et donner du pouvoir à certains hommes. Avant, deux prêtres ne pouvaient se regarder sans pouffer de rire! Ils mourront tous dans l'inconscience de la vie, pour avoir trahis la Nature... Ceux qui renient toutes ces imbécilités, les Athéistes, seront les plus sages, les plus lucides et les plus loyaux à la vie et à la Nature. Ils tournent le dos à la stupidité qu'est la religion, et eux, auront droit à une mort digne, ils n'auront pas crains la mort, ils auront profités de leur vie jusqu'au bout, et à la fin, ils mourront sagement et dignement, tandis qu'a càté d'eux, toutes les personnes ayants priés toutes leur vie, mourront dans la désolation, ils auront perdus toute leur vie inutilement...

?

Ex-Membre

27/08/2007 27/8/2007 à 12:52 #64

mais non! la tu est raciste envers les croyants!les personnes sur la terre font ce quelle veulent tu moment que ce n'est pas interdit!

Frantic Membre Ultime

27/08/2007 27/8/2007 à 14:04 Hors ligne #65

Victo, compte tenu du post d'origine de ce sujet, tu aurais pu réfléchir un peu avant de poster - tu cautionnes carrément les critiques qui s'y trouvent.

Que tu estimes avoir plus de courage qu'un croyant parce que tu vas devoir faire face à la mort sans espérer un après, ça te regarde - d'ailleurs qui sait comment tu te comporteras quand ton heure sera venue ?

La religion, c'est peut être ça aussi, faire en sorte que les moments difficiles de la vie soient facilités, et la mort est un de ces moments...si la religion peut aider certaines personnes à dépasser leurs angoisses ou à les relativiser, je ne pense pas que ce soit si répréhensible - et quoi qu'il en soit je ne pense pas que cela mérite ton mépris...

Nous ne sommes pas tout égaux, nous ne pensons pas tous pareil, et heureusement, mais la religion a permis, d'harmoniser un minimum toutes ces différences grace aux règles qu'elle a posé - en instaurant des rituels, des obligations, des soutiens...

je suis athée - mais tu vois ça ne m'empêche pas de penser que la religion peut représenter un soutien pour beaucoup de personnes et que ce soutien est le bienvenu pour ceux à qui il peut être utile !

Djidane DémoniMembre

27/08/2007 27/8/2007 à 15:07 Hors ligne #66

Message édité le 27/8/2007 à 15:09.

Citation:

C'est sur qu'il en faut certainement en brin - de magie - pour que les eaux de la mer morte se fendent en 2, mais bon...

C'etait pas la Mer Morte, c'etait la Mer Rouge. Franchement, des fois on ferait mieu de se taire... Ne venez pas dire ici que vous ne croyez pas en la Bible etc si vous ne connaissez même pas les grandes lignes, c'est totalement irrationnel de dire qu'on ne croit pas en quelque chose si on ne sait meme pas quel est ce "quelque chose", alors qu'en tant qu' "atheiste" on se pense rationnel.
Et pour ce qui est de l'histoire de la Mer Rouge qui se coupe en deux selon la Bible, je vais vous donner une explication rationelle qui viens de mon prof de philosophie : A l'epoque de Moïse, au nord de la Mer Rouge il y avait une région marecageuse. Dans la fuite, les Hebreu ne seraient pas "passer dans la Mer Rouge" a proprement parler, mais justement dans cette region marecageuse. Les soldats egyptients, eux, étaient a cheval et en char. Ils ne pouvaient pas passer dans le marecage, car impossible d'avancer. Voila pourquoi les hebreux ont pu s'enfuir, car eux ils étaient a pied.
Moi aussi avant de m'expliquer cela de la facon, je prenais ce passage de la Bible pour des balivernes. Mais après avoir eu connaissance de cette possibilité d'explication rationelle, on regarde d'un oeil différent.

Cependant la Bible, la Religion, je n'y croit pas. Mais je les respectes tout de même.

La religion, dans la théorie douce, c'est essayer de se respecter les uns les autres, de vivre dans une communauté qui n'est pas barbare, d'avoir des choses, des croyances en commun, essayer d'apporter une certaine "sagesse".
Mais le probleme c'est que la religion va trop loin. Elle veut trop s'imposer. Vous devez croire en Dieu, et seulement en lui. Et vous ne devez jamais remettre en question son existence. Et vous devez obeir de facon stricte aux Lois Divines. Vous devez aler a la messe. Vous ne devez pas pécher.
La religion est trop stricte. Elle veut tout controler, vos faits et gestes. Elle veut avoir réponse a tout.
Alors que justement, elle ne devrait pas. Pourquoi interdire la remise en question ? On a le droit de douter, de temps en temps. On a le droit d'essayer de faire progresser, d'apporter des choses nouvelles ! Quand j'etais jeune, j'allais a la messe. C'etait barbant, c'etait toujours la meme chose. Les memes textes, les memes paroles. Partout les mêmes. Ca sert a quoi de faire 85 fois exactement la même chose ? Si Dieu existe et qu'il peut entendre ce qu'on dit dans les eglises, je vous le dis, il doit peter un cable a force d'entendre 36000 curés repeter la meme chose tout les dimanches.
L'Eglise devrait laisser libre court à l'innovation, a la recherche d'une verité plus precise et à la mise à jour de sa croyance, arreter de renier la nature même de l'Homme. L'Homme est animal raisonnable, mais il fait aussi des erreurs. Pourquoi blamer les péchés ? Tout le monde fait des erreurs. Ce qui est diabolique, comme dit la citation latine, c'est la recidive intentionelle. Et tout le monde a des désirs, des pulsions sexuelles. Arretons de prendre le mot "penis" pour un gros mot.

Le Pape et les croyants devraient arreter de se borner à croire que la Creation de l'Univers, la Terre et l'Homme s'est réellement passer en 7 jours, que l'Evolution n'existe pas, etc... Au fond de nous, nous savons parfaitement que Dieu est une "image", qu'il n'est pas un vieillard assis sur un nuage... Si Dieu existait vraiment, il nous prouverait une bonne fois pour toute qu'il existe. Pourquoi ne pas le faire ? Pour tester la foi ... ? Et ca sert a quoi exactement, de tester la foi ? Pardonnez donc aux Hommes de ne pouvoir avoir une confiance aveugle.

Arretons de prendre les Textes à la lettre, et lisons un peu les messages d'amour qu'il y a entre les lignes. Si les croyants passaient autant de temps à prier et à croire en Dieu que à essayer de rechercher le Bonheur, a proteger la Planète et la Vie, d'avoir une vie meilleure avec les autres, d'avoir plus de respects, moins de guerres, moins d'absurdités, et un peu plus d'altruisme, je vous le dis, la religion aurait une utilité un milliard de fois plus grande, et beaucoup plus de gens y adhereraient.

victo93 Membre Evolué

27/08/2007 27/8/2007 à 15:30 Hors ligne #67

Message édité le 27/8/2007 à 15:33.

Annega: Je n'ai pas dit que c'était interdit, je critique et je dis que c'est tout simplement stupide...

Frantic: Harmoniser le monde par la stupidité... Rassurer des personnes en difficultées, encore une fois, c'est se bercer de faux espoirs, d'illusions, prier ce qui n'existe pas dans l'espoir d'avoir quelque chose,
voila la preuve irréfutable de la crédulité, de l'ignorance et de la lacheté humaine...

Djidane: ce que tu dis est intéressant... Oui, la religion est bornée de croire que la création du monde s'est faite en 7 jours ( on dirait que trouver une explication illogique à toutes choses devient à la mode),
la religion veut tout controler, elle interdit tout: -le plaisir charnel qui est dans la nature humaine
-l'euthanasie, ultime grace pour les mourrants, est interdite, sous pretexte que le fidèle doit souffrir jusqu'au bout pour atteindre le paradis, on stocke donc le malade aux soins palliatifs, ou il souffre pendant une éternité avant la mort...
-Le préservatif aussi...

Oui, peut-être qu'au départ, la religion partait d'un bon principe, instaurer des règles de vie essentielles, mais malheuresement, elle est allez trop loin, elle s'incruste dans tout, et elle est devenue source de peur, de menace et de pouvoir... Elle est devenue une des pires imbécilitées du monde! Source d'amour? Aimer vous les uns les autres, quelles niaiseries! Alleluia!!!
Alors ne dites pas que je suis intolérant, c'est la religion qui est intolérante!

?

Ex-Membre

27/08/2007 27/8/2007 à 21:08 #68

c'est sur qe le mariage interdit pour les pretres ça le fait pas!et puis le christianisme "oblige" a aller a la messe tout les dimanches...déja que avec le collége c'est saoulant 1 fois tout les 3/4 mois alors tous les dimanches...

Frantic Membre Ultime

29/08/2007 29/8/2007 à 17:01 Hors ligne #69

Djidane l'homme n'est pas un animal raisonnable, c'est un animal doué de raison......ça change tout, non ?

de plus, cette raison n'est pas partagée équitablement parmis les hommes.

Il y a des choses qui te seront nécessaires, à toi, pour survivre et surtout pour te sentir bien - mais d'autres personnes n'auront peut pas besoin des mêmes choses. Certaines auront peut-être besoin de moins de choses que toi, mais d'autres plus. La religion fait partie de ces "aides" qui ne sont pas nécessaires à tous, mais pourquoi vouloir à tout prix en priver ceux qui en ont besoin ?

Citation:

Frantic: Harmoniser le monde par la stupidité... Rassurer des personnes en difficultées, encore une fois, c'est se bercer de faux espoirs, d'illusions, prier ce qui n'existe pas dans l'espoir d'avoir quelque chose

NON ! rassurer les personnes en difficulté ce n'est pas SE bercer de faux espoirs.
Rassurer les personnes en difficulté, c'est leur apporter quelquechose qui fera qu'elles se sentiront mieux.
Point barre.

Ce qui est important ou nécessaire pour certains ne l'est pas forcément pour les autres c'est ce que je disais plus haut. Si comme moi, vous ne ressentez pas le besoin de croire en quelquechose de meilleur etc.. etc.. n'en privez pas ceux qui en ont besoin et qui en font un usage RAISONNABLE, le mot est lancé ^^

Et encore une fois, mais la je me répète..ce qui prouve que les posts précédents n'ont pas été lus : la religion et ce qu'en font les hommes sont deux choses différentes.
La Bible, est un livre, et comme tout livre, il peut être interpreté de différentes manières.

et pour cloturer le tout en beauté et avec pas mal de sous-entendus à destination des 2 camps :

Il y a des croyants intelligents et des croyants idiots au même titre qu'il y a des athées intelligents et des athées idiot.

Le tout d'avoir assez de jugeotte pour savoir de quel càté on se situe......à bon entendeur

Djidane DémoniMembre

29/08/2007 29/8/2007 à 17:37 Hors ligne #70

Message édité le 29/8/2007 à 17:39.

Citation:

Djidane l'homme n'est pas un animal raisonnable, c'est un animal doué de raison......ça change tout, non ?

de plus, cette raison n'est pas partagée équitablement parmis les hommes.

En effet...

Citation:

Il y a des choses qui te seront nécessaires, à toi, pour survivre et surtout pour te sentir bien - mais d'autres personnes n'auront peut pas besoin des mêmes choses. Certaines auront peut-être besoin de moins de choses que toi, mais d'autres plus. La religion fait partie de ces "aides" qui ne sont pas nécessaires à tous, mais pourquoi vouloir à tout prix en priver ceux qui en ont besoin ?

Parce qu'il y a de meilleurs choses en quoi croire qu'en une religion qui s'est souvent trop eloigné de ce qu'il y avait de meilleur chez elle... Bien sur les illusions sont legitimes, mais pas quand elles vous prennent, vous attrapent et vous emprisonnent pour que vous restez là où vous êtes avec l'apparence que vous allez progresser. Et on veut en "priver" "ceux qui en ont besoin" parce qu'il est difficile de les regarder, les voyants se tromper sur la réalité, et quand quelqu'un se trompe, on a envie de le lui expliquer et de lui expliquer pourquoi...

Il y a un autre point également, que je n'ai pas évoqué dans mon post d'avant, c'est le fait que dans la majeure partie des cas, on ne choisit pas réellement sa religion.
En général, on adopte la religion de notre famille. Je suis né dans une famille chretienne et j'ai été baptisé, encore gosse de quelques mois, je suis aller au catheshime (comment ca s'ecrit s'truc x_x ?) parce que ma mère m'y avait inscrit, etc... Si mes parents avait été juifs, j'aurais surement été juifs aussi. Alors vraiment, où est la veritable croyance, dans tout ca, quand on vous à imposer implicitement une religion ? A quoi ca sert de baptiser un gosse de 12 mois quand il ne sais meme pas parler et encore moins compter jusqu'a 5 ? Ca n'a vraiment aucune signification... Votre religion n'est seulement que celle à laquelle on vous a "conditionner" à appartenir, et on ne cherche pas a remettre cela en cause, ni même porter un regard exterieur, comparer les différentes religions, et se dire "c'est vraiment en celle la que je crois". Car l'unique fait de remettre en cause votre religion pour confirmer que vous croyer vraiment en cette religion en toute connaissance des autres pourrait etre vu comme contraire à cette religion. C'est plutot paradoxal...
Je pense que chacun devrait avoir sa propre religion et se faire sa propre idée sur ce qui est "au dessus". (Entre autre, c'est ce que j'ai fait / essaye de faire). Cela inciterait vraiment les gens à se demander et à se questionner sur tout les "pourquoi" existant, à se faire une idée personelle et intime, et à savoir vraiment en quoi il croit, et à ne pas suivre betement un chemin qu'on nous a tracer pour nous, qu'on ne comprend pas vraiment mais qu'on suit pour ceux qui nous regardent.
A mon avis, c'est egalement la raison pour laquelle aujourd'hui beaucoup de jeunes se détournent de la religion : parce que a leur naissance, on leur en a donner une sans leur demander leur avis, et en grandissant ils l'ont remarquer, et à cause de ca s'en sont éloigné, ne la jugeant pas assez personelle / choisie par eux même.

L'athéisme, une arnaque, je vous le dis

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