Forum discussions Générales - La vie (réflexion sur le suicide)

douma AngiMembre en Mutation

24/11/2007 24/11/2007 à 10:54 Hors ligne #51

Salut à tous

Très chèr ami, tu n'y es pas du tout. En fait dans ma dernière réaction je ne voulais pas proner une forme d'élitisme, loin de là. Quand j'ai lu le titre du topique, j'ai mon attention a été vivement retenue. Mais en lisant sa présentation, j'ai dû faire beaucoup d'éffort pour comprendre le sens du sujet et sa tendance. Ce que je suggère c'est que tout celà soit évident au pire des cas, dès la 2e lecture du sujet. Ensuite, tu vas peut-être penser que je suis trop conformiste, mais j'apprécie beaucoup le respect d'un reglement

Whitewolf DémoniMembre Ultime

27/11/2007 27/11/2007 à 14:29 Hors ligne #52

Douma a écrit :

En ce qui me concèrne, je pense que le suicide est une forme de lacheté et un grand égoïsme. On ne devrait pas se donner la mort parce qu'on est débordé par les problèmes, la vie vaut bien plus pour la terminer de façon si tragique et l'être humain mérite mieux que ce traitement autodestructeur et masochiste poussé aux frontières de la perversion.

Egoïste, peut-être... Mais faut arrêter de se leurrer et devenir un peu réaliste, le monde entier est égoïste, et c'est utopie que de vouloir faire en sorte de toujours vouloir penser aux autres d'abord. Pensez un peu à vous de temps à autre, mayrde...

Lâcheté, par contre, je ne suis pas d'accord. Tu devrais arrêter de croire ce que disent les livres et les films, ces grands sentiments et ces héros si forts et vaillants. Faut pas croire qu'on est tous comme eux... il y a des faibles et des forts, il y a ceux qui ont assez de résistance et il y a ceux qui ont trop subi. Refuserais tu le droit à ton adversaire d'abandonner honorablement votre duel si celui-ci était vraiment déséquilibré? Voudrais-tu vraiment l'humilier jusqu'à l'écraser sans remords? Le traiterais-tu vraiment de lâche si il perçoit de façon réaliste l'inagalité des chances? Se lancer dans un combat perdu d'avance où on est sur d'être écrasé, ce n'est pas du courage, c'est aller au-devant de la pire humiliation... Pour certains, la vie est un combat comme cela, perdu d'avance... Et moi je trouve inhumain que certaines personnes se croient obligées de les culpabiliser et de les pousser à continuer jusqu'à leur déchéance et leur humilitation...

Alors range-moi ces beaux sentiments tirés des contes de fée et reviens sur terre...

pochama54 Membre Evolué

27/11/2007 27/11/2007 à 15:54 Hors ligne #53

Il a peut étre des gens, qui eux non jamais vécu de choses graves ( plus ou moins) mais d'autres si, quand on aprend que sa mére est décédé ou autre, lorsque tu ne réusis rien dans ta vie, si tu est seul jusqu'a 40 ans, ect forcément les gens y pensent, et je pense que l'on doit respecter cette inisiative ! Mal heureusemant de nos jours les jeunes veulent se suicider pour des raison complétemant démente comme le fait de jamasi pouvoir sortir avec le chanteur de tokio hotel ( hum. ) Moi je dit, si on veux mourir, pourquoi pas . ( Avis pas souvent partagé xD )

douma AngiMembre en Mutation

28/11/2007 28/11/2007 à 13:51 Hors ligne #54

Message édité le 28/11/2007 à 14:03.

Whitewolf a dit

[quote="Douma"]En ce qui me concèrne, je pense que le suicide est une forme de lacheté et un grand égoïsme. On ne devrait pas se donner la mort parce qu'on est débordé par les problèmes, la vie vaut bien plus pour la terminer de façon si tragique et l'être humain mérite mieux que ce traitement autodestructeur et masochiste poussé aux frontières de la perversion.[/quote]Egoïste, peut-être... Mais faut arrêter de se leurrer et devenir un peu réaliste, le monde entier est égoïste, et c'est utopie que de vouloir faire en sorte de toujours vouloir penser aux autres d'abord. Pensez un peu à vous de temps à autre, mayrde...

Lâcheté, par contre, je ne suis pas d'accord. Tu devrais arrêter de croire ce que disent les livres et les films, ces grands sentiments et ces héros si forts et vaillants. Faut pas croire qu'on est tous comme eux... il y a des faibles et des forts, il y a ceux qui ont assez de résistance et il y a ceux qui ont trop subi. Refuserais tu le droit à ton adversaire d'abandonner honorablement votre duel si celui-ci était vraiment déséquilibré? Voudrais-tu vraiment l'humilier jusqu'à l'écraser sans remords? Le traiterais-tu vraiment de lâche si il perçoit de façon réaliste l'inagalité des chances? Se lancer dans un combat perdu d'avance où on est sur d'être écrasé, ce n'est pas du courage, c'est aller au-devant de la pire humiliation... Pour certains, la vie est un combat comme cela, perdu d'avance... Et moi je trouve inhumain que certaines personnes se croient obligées de les culpabiliser et de les pousser à continuer jusqu'à leur déchéance et leur humilitation...

Alors range-moi ces beaux sentiments tirés des contes de fée et reviens sur terre...

Salut à tous.

Je suis plus que réaliste dans ce que je pense. Quand au suicidaire qui ne veut penser qu'à lui, mort il n'en aura plus le temps!

Pour ce qui est des forts et des faibles, chacun de nous est libre de se constituer faible ou fort, mais pour moi, le suicide n'est pas une option et reste l'une des ultimes forme de lacheté (celà n'a rien à avoir avec la faiblesse au sens où tu en parles, je te suggère donc de rester strictement centré sur le sens de mes posts quand tu me cites)

Quant à mes sentiments, il ne sortent d'aucun conte de fée. En Afrique où je vis (je suis Africain), les contes ne parlent pas de fées, renseignes toi, tu verras. Dans la formation que reçoit le jeune homme et la jeune fille ici, on lui inculque certaines valeurs qui feront de lui ou d'elle une personne mentalement et moralement forte et courageuse, personne n'échappe à cette forme d'éducation. Dans nos valeurs il n'y a pas de place pour le suicide et c'est pourquoi c'est extremement rare ici. Mon chèr je suis bien sur terre, parce que je parle de chose que je peux prouver. J'ai grandi dans un pays secoué par les guerres civiles, la maladie (paludisme, sida, ebola, cholera...), les injustices (telle que l'hégémonie d'une tribu sur une autre, si si, sa existe encore), des situations sociales précaires, une économie où on a souvent l'impréssion d'être un exclu, une cohabitation avec des politiciens tyraniques... ça, c'est le quotidien de 100 africains sur 100 vivant en Afrique; au moins chacun d'entre nous connait ou a connu tous ou au moins l'un de ces fléaux. Mais malgré tout ça, on garde le sourire! Je ne dis pas que ce que nous vivons est pire que ce qui se passe ailleurs mais c'est suffisant pour se jetter dans le vide ou se mettre la corde au cou, mais on ne le fait pas. Quand la boîte de pandore a été ouverte, on a gardé les yeux fixés sur l'espoir et c'est celà qui anime nos coeurs. Sache que nous avons un grand sens de la réalité car depuis la naissance, elle nous frappe de plein, pas de place au reve, et c'est entre autre pour ça que le suicide n'est pas une option, le monde, le notre est ainsi fait et nous l'acceptons comme tel et pour le changer, il faut travailler dur et la mort n'est pas prêt à nous aider pour ça. Alors réfléchit au moins deux fois avant de me demander avec une telle audace de revenir sur terre!!!

ajihel Membre Evolué

28/11/2007 28/11/2007 à 14:55 Hors ligne #55

"Pour ce qui est des forts et des faibles, chacun de nous est libre de se constituer faible ou fort."
Si on peux choisir d'être fort, cela est une preuve de force donc vous etes fort; on ne choisit jamais d'être faible, y'en a qui essaye d'être fort er qui n'y arrive pas c'est de la faiblesse (j'en conait beaucoup). Ici, et d'ailleurs normalement dans tout le sujet, on parle bien sur de la faiblesse émotive. Douma par exemple a vecu des choses abominable, y resiste et se sent fort. Mais il y a des gens qui ne resistent pas emotivement a certaine situation (c'est peut être le conditionnement).
Depuis le debut on est toujours dans le jugement subjectif. Il ne serta rien de se mettre a la place des autres pour autant, car justement nous ne sommes pas les autres.
En ce qui me concerne, je ne juge pas sur ce fait. Je le comprend ,je les comprends. Il m'arrive d'en vouloir a la vie, de songer au sucide. Si j'étais plus faible peu être sauterai-je le pas. Je ne me considère pas fort pour autant, j'ai d'autre faiblesse.

Frantic Membre Ultime

28/11/2007 28/11/2007 à 14:58 Hors ligne #56

heu la je ne suis plus trop d'accord avec toi Douma.

Tout le monde n'a pas la chance d'être élevé dans un contexte psychologique stable. J'ai une copine dont la mère a des tendances suicidaires et crois moi, il n'est pas facile de se construire un intellect confiant et positif dans des conditions telles que celle-ci.

Je crois que la cause primaire des suicides n'a jamais été la situation politique ou économique d'un pays.
Quand tout le pays est ds la précarité, les habitants ont le réflexe de se serrer les coudes.

en revanche, dans un contexte urbain - ou la communication avec ses proches, les sorties, les amis, les soirées, etc...sont présentés partout comme etant le signe extérieur d'épanouissement, ne pas avoir tout cela, et être frappé par la solitude peut se révéler bien plus générateur de suicide qu'un contexte économico-politique défavorable....

D'autre part, ce n'est un secret pour personne que plus on a " tout ce qui faut", plus on a le temps de penser midi à quatorze heure....et de se dire qu'on est malheureux.

Le monde et la nature humaine sont ainsi faits : la satisfaction des besoins matériels n'apporte pas forcément le bonheur. on pourrait même dire le contraire...

les hommes préhistoriques, tout entiers préoccupés par la nécessité de se trouver de la bectance pour la journée et un coin a l'abri pour la nuit ne devaient pas connaitre la dépression.....

Whitewolf DémoniMembre Ultime

28/11/2007 28/11/2007 à 16:16 Hors ligne #57

J'allais reprendre les arguments de Frantic, donc je me contenterais d ele plussoyer et d'en rajouter un...

Ce monde où tu vis, il exerce sur les populations une "selection naturelle darwinienne" (pour ceux que ça choque, je m'en fiche), donc où les forts survivent et où les faibles périssent. Je suis sur qu'en Afrique, on n'a pas tout notre carcan d'aide sociale et tout, parce que les autorités en place n'ont que très rarement l'envie de les mettre en place. Donc il y a de plus fortes chances qu'un "Africain" comme toi soit en effet "fort" qu'un "Européen" comme moi...

douma AngiMembre en Mutation

29/11/2007 29/11/2007 à 17:40 Hors ligne #58

Salut à tous.

Vous avez tous sans doute raison. Ici en Afrique lorsque les médias nous envoient des infos sur l'Occident, nous nous demandons parfois pourquoi est-ce que vous qui êtes presqu'au sommum du bien-être vous arrivez à vous ennuyer des bonnes choses de la vie. Je vous jure, ici, cette question reviens sur toutes les lèvres. En plus, vos jeunes ont une façon curieusement subtile d'être dépravés: tueurs en série, violeurs, pédophiles, pyrromanes, vandales, ou comme ces lycéens qui font du shoot them up dans leur bahu aux USA. Ici, la dépravation c'est: voleur, violeur, maquisard, vandale, des trucs simple quoi!

Belzeghon AngiMembre

29/11/2007 29/11/2007 à 18:59 Hors ligne #59

Le suicide n'est la solution que des lâches ! Ta vie est terriblement accablante , ta situation précaire ? Certes, mais mort rien ne pourra plus changer ! C'est de ton vivant que tu dois te battre pour te reconstuire ! La mort n'apporte que l'oublie et non la délivration ! La mort vient te chercher bein assez tôt pas besoin de l'apeller en plus .
Puis la vie est une chance, un vrai don ! Il faut savoir en profiter ! Je dis toujours qu'il faut penser aux millions de personnes qui sont mortes de faims , qui sont dans un lit d'hopital clouées avec un cancer, le sida qui ne vivront plus très longtemps, penser à tous les victimes d'attentas, qui auraient aimé vivre ! et par respect pour tous ces gens qui sont morts trop tôt nous avons le devoir de relever le défi de la vie , quoiqu'il soit !

Aotenshi Membre Ultime

29/11/2007 29/11/2007 à 19:18 Hors ligne #60

Belzhegon:

Sans vouloir casser ton discours, tes idées de penser à son prochain ne marchent pas sur les êtres vivants, profondément égocentriques et fermés sur leurs mentalités pré-créées. (Dédicace...)
En même temps, c'est ceux qu'en parlent le plus qu'en font le moins. C'est justeun moyen de se faire plaindre, pour rassurer son égo.

Whitewolf DémoniMembre Ultime

29/11/2007 29/11/2007 à 19:29 Hors ligne #61

Vous avez tous une vision de la Vie et de la Mort tellement tranchée... Ca me fait mourir de rire ! Enfin, ce n'est que mon avis, hein...

Douma ~> Ne généralise pas, hein... les jeunes occidentaux dont tu parles sont des cas extrêmes...

Belzeghon ~> Je me fous royalement des gosses qui crèvent de faim etc. C'est peut-être vachement salaud, mais je pense d'abord à moi et à mes proches... Je vais pas en plus chercher à sauver le monde. De plus, si on arrivait à faire en sorte que tous les humains soient bons, gentils et égaux les uns envers les autres, je te raconte pas l'ennui... Donc humanisme oui, mais pas pour moi, je n'ai pas assez de bonne conscience. Si ils sont morts trop tôt, ok... Mais ne nous imposent pas leurs fardeux, ça c'est culpabilisant.

otenshi ~> Mon ego t'emm****

Aotenshi Membre Ultime

29/11/2007 29/11/2007 à 20:56 Hors ligne #62

Message édité le 29/11/2007 à 20:56.

C'est quoi ce scatophile blasé?
Et arrête de tout ramener à toi, tu me donnes raison, ça me flatte compte tenu de mon message précédent.

[mode gros lourd = off]

Sun AngiMembre en Mutation

01/12/2007 1/12/2007 à 00:09 Hors ligne #63

Message édité le 1/12/2007 à 00:10.

Citation:

Je me fous royalement des gosses qui crèvent de faim etc. C'est peut-être vachement salaud, mais je pense d'abord à moi et à mes proches...

-> Comme tout le monde sur cette planète, on ne fait jamais rien qui n'aie pas pour but finale de se réconforter... Tout le monde est égoïste, mais je comprends que certaine personne n'arrive pas à l'admettre.

Je pense que le suicide, n'est pas un acte de lâcheté, mais simplement un échappatoire, une manière de fuir de ce monde dans le quel on vit. Malheureusement, un suicidé laisse pour la plus part du temps une famille triste et ravagée derrière lui, et c'est pour cette raison que je trouve que le suicide est un acte tout ce qu'il y a de plus égoïste. Partir, pour se sentir mieux ailleurs et laisser les autres dans la souffrance, on peut dire que c'est égoïste.
Ce qui est sur c'est qu'un suicidé n'apporte rien, il ne fera pas changer le monde, et il finira pas être oublié, alors qu'il aurait pu lutter contre les causes de sa mort. Le suicide engendre le suicide et ça c'est pas joli ... (Dans mon village, un jeune homme de 17ans s'est suicidé ce qui a entrainé 2 suicides et plusieurs tentatives ratées : /)

Pensée Membre Evolué

01/12/2007 1/12/2007 à 02:30 Hors ligne #64

Surtout que lorsque on veut se suicider, notre problème, on peut le surmonter. O.0 Je ne dirais pas que c'est lâche, mais plutot que c'est juste trop simple. La vie est faire de haut et de bas, on le sait tous, alors pourquoi certain se suicide en sachant très bien que des moments heureux suivront son problème. Pour y avoir déjà songé, je ne regrette vraiment pas de ne pas l'avoir fait. Oui on a encore des problèmes, mais cette vie vaut la peine d'etre vécus au maximum non?

victo93 Membre Evolué

01/12/2007 1/12/2007 à 14:39 Hors ligne #65

Vous qui insultez de lâches les personnes qui se suicident, honte à vous! Ceux qui sont comme moi, désespérés de la difficulté de la vie, de la méchanceté des gens ou de la maladie doivent faire preuve d'un courage exemplaire pour se suicider... Vous n'êtes que des consommateurs immorales qui ne pensez qu'à vous, qui êtes en train de détruire la Nature, votre génitirice à qui vous manquez de respect! Le suicide s'exerce dans plusieurs cas différents. Soit à cause d'une détresse passagère, l'acte est donc irréflechi mais utile quand même car mort, plus aucun soucis ou désirs ne nous tourmentent. Ou alors en cas d'un desespoir profond, premédité, préparé avec dignité et lucidité. Mais maintenant, pensez à ceux qui n'ont pas les moyens de se suicider. Pensez aux personnes qui sont en phase terminale d'un cancer, qui ont soufferts pendant des mois, voir des années en espèrant tous les jours qu'ils allaient être délivré de leur maux, et qui sont en train de mourir dans la douleur, qui se regardent dépérir devant leurs proches désespérés... Ces gens désirent la mort plus que tous, mais on refuse de leur donner cette délivrance... Alors les petits imbéciles qui ne connaissent pas le suicide, ni le désir de mourir, qui se pensent malin en disant que c'est une solution pour les lâches, je leur dis qu'ils ne sont pas plus téméraires que ces tristes personnes! La vie ne vaut pas la peine d'être vécue, elle n'est que souffrance et désirs impurs. Bien entendu, je connais le refrain "Mais oui, mais quand on est mort, on peut plus aimer!" ou " et les sentiments et les amis...ETC" Tout ça n'est qu'une fausse idée de la vie, éphemère et stupide!

Aotenshi Membre Ultime

01/12/2007 1/12/2007 à 15:27 Hors ligne #66

victo93:

Si tu meurs rien ne changera, si tu veux, quelque chose changera peut-être.
En même temps, est-ce que leur déliverance est effective au final? Ils sont heureux de là-haut (même si je doute qu'il y ait un "là-haut") de voir leur proches souffrir, de suivre la vie de ceux qu'ils détestaient, de voir plus tard plus personne se souvenir de lui, de sa tristesse?
Si tu veux être plaint, sois le de ton vivant, personne ne le sera très longtemps pour toi mort.

aymeric63 Membre Evolué

01/12/2007 1/12/2007 à 20:52 Hors ligne #67

Vtito :Franchement t'es suicidaire toi .Tu sais pas ce qu'il y a dès que tu meurs ,alors insinue rien .Tu te suicide ,eh ben ,tu meurs etp pis tu fais mal a tes proches et pis c'est tout .On va pas tous essayer de te rejoindre .Nan ,les personnes qui veulent vivre vivent ,les personnes qui veulent mourir meurent .C'est la vie .Mais ,la vie VAUT la peine d'être vécue .T'as jamais ressenti des moment d bonheur toi?Autant profiter de la vie ,tant que t'es encore la parce qu'après ,t'auras plus ce plaisir .

victo93 Membre Evolué

02/12/2007 2/12/2007 à 09:20 Hors ligne #68

aymeric63 a dit

Vtito :Franchement t'es suicidaire toi .Tu sais pas ce qu'il y a dès que tu meurs ,alors insinue rien .Tu te suicide ,eh ben ,tu meurs etp pis tu fais mal a tes proches et pis c'est tout .On va pas tous essayer de te rejoindre .Nan ,les personnes qui veulent vivre vivent ,les personnes qui veulent mourir meurent .C'est la vie .Mais ,la vie VAUT la peine d'être vécue .T'as jamais ressenti des moment d bonheur toi?Autant profiter de la vie ,tant que t'es encore la parce qu'après ,t'auras plus ce plaisir .

Je ne sais pas ce qu'il y a dès qu'on meurs? Eh bien, il n'y a plus rien! Parce que tu sais toi? Les personnes qui savent ne sont plus là pour en témoigner... Je vais devoir reprendre mon explication, quand une personne désire la mort, les proches seront peut-être triste sur l'instant mais heureux quand même pour cette personne, enfin délivrée de sa souffrance! Les proches pensent avant tout pour le confort de la personne, sinon, cela serait de l'égoïsme. Nous avons le droit de disposer de nous-même à ce que je sache. Je n'ai fait qu'encourager au suicide, je n'ai pas ordonné aux personnes qui veulent vivre et croupir dans leur crasse, médiocrité à se suicider, même si cela serait bénéfique pour l'environnement que quelques porcs humains disparaissent! Aymeric, je pense que ta vision de la vie est très primaire, des moments de bohneur, ces moments là sont éphèmères, comme des illusions, ils te voilent la face, et te cachent la vraie nature de l'homme... En ce moment, je n'ai pas vraiment le plaisir de vivre quand je regarde par ma fenêtre... En mourrant, nous sommes enfin en paix!

aymeric63 Membre Evolué

02/12/2007 2/12/2007 à 11:38 Hors ligne #69

Nan ,ma vision de la vie est pas primaire .Et moi non plus ,je sais pas ce qu'il y a après la vie ,mais j'ai rien dit moi .Ah au fait ,T'as TOUJOURS des personnes qui t'aimeront ,quoi que tu fasses .Et aussi ,pourquoi en regardant par te fenêtre?Moi je vois juste un champ ,ça me donne pas envie de mourir ça .Tout le monde sait qu'on détruit la Terre ,mais c'est pas une raison de mourir .Franchement ,arrête d'inciter les gens a se suicider parce que la .Bon je reprends ,tu sais pas ce qu'il y a après la mort donc dis pas qu'on est en paix ,parce que ca peut être pire qu'ici .Mais la on pars dans un autre sujet.

Kazura DémoniMembre

02/12/2007 2/12/2007 à 16:04 Hors ligne #70

D'après moi, le suicide n'est pas vraiment une situation de lâcheté (ça peut dépendre des cas tout de même)
mais dans mon cas je vais pas me dire "Ah oui tiens et si je me suicidais ?" parce que je n'ai actuellement
aucune raison de me suicider.
Par contre je trouve que se suicider est égoïsme. victo, tu te dis contre l'égoïsme, mais se suicider, ça
n'arrange que la personne qui se suicide.
Leur famille, leurs amis, je ne pense pas qu'ils seront heureux de se savoir séparé de
cette personne qu'ils apprécient. Je pense que soit celui qui s'est suicidé l'a fait soit par un gros coup de tristesse, sans penser aux conséquences, soit par quelqu'un d'attiré par la mort (quand même), soit
par quelqu'un de purement égoïste.
Bien sur je ne parle pas du gars qui est paralysé à 95% ou de celui qui qui à un cancer en phase finale
(même si ça pourrait se soigner un cancer).
Ceci résume à peu près tout mon point de vue.