Lecture du sujet

Navigation Passlord Forums Support PF Support PF

Concours de fanfics "Mythologie Pokémon" hiver 2015

259 messages dans Support PF. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

Le titre du topic a été modifié par Silver_Altaria.
E

El Edyr Nouveau Membre

27/11/2015 à 23:20 Hors ligne #51

Oki je vais aller voir autre part du coup ^^'
La mythologie romaine me semble intérressante, mais pas spécialement originale...
Bwwah j'ai plus d'idées du coup.

Sondage du topic

Votes clos le 21/11/2015 à 15:26

Option 1 0 vote
0%
Option 2 0 vote
0%
Option 3 0 vote
0%
Option 4 0 vote
0%
Option 5 0 vote
0%
Option 6 0 vote
0%
Option 7 0 vote
0%
Option 8 0 vote
0%
Option 9 0 vote
0%

Total votants : 0

Avatar de Cyrlight

Cyrlight DémoniMembre Ultime

27/11/2015 à 23:25 Hors ligne #52

@Requiem : Tracy a dit qu'elle ne pouvait pas l'accepter, donc je suis restée là-dessus.

@djodjoxyz : C'est une question ? ^^ Parce que du coup, la réponse, c'est un peu le poste que tu as cité ^^'
Avatar de Polux999

Polux999 AngiMembre en Mutation

27/11/2015 à 23:26 Hors ligne #53

J'avais compris qu'on devait prendre un mythe ou légende qui était CONNU dans l'Europe de l'antiquité. Si c'est bien ça, y a pas de problème avec la bible puisque le christianisme a été adopté par les romains un peu avant la fin de l'Antiquité (je crois ?). Parce que bon sinon, autant se tourner direct sur les événements historiques parce que la plupart des légendes de l'époque sont bien plus anciens (je crois encore ?).
Avatar de djodjoxyz

djodjoxyz DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 00:07 Hors ligne #54

Cyrlight> malheureusement il n'y a pas de preuve... Lilith n'est pas dans la bible. Je vois pas d'où ça sort.
Avatar de Cyrlight

Cyrlight DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 00:15 Hors ligne #55

Lilith n'est pas citée dans la Bible, j'en conviens. En revanche, la présence de deux femmes distinctes l'une de l'autre est indéniable (cf les citations de mon précédent post).
Effectivement, rien ne prouve que cette première femme est Lilith, seulement qu'il y a eu une autre femme avant Eve. Elle pourrait tout aussi bien être n'importe qui d'autre que Lilith, mais il n'empêche que cette première femme existe bel et bien, même dans la Bible.
Eh bien... Adam en aura eu, des conquêtes. Eve, Lilith et par conséquent cette inconnue originelle si l'on considère qu'il ne s'agit pas d'elle.
Avatar de djodjoxyz

djodjoxyz DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 01:11 Hors ligne #56

Bon on s'écarte du sujet mais je vois pas en quoi il y aurait une autre femme (surtout que d'un on cite pas son prénom pourquoi? Et que Dieu n'est pas pour la poligamie...)
Avatar de Cyrlight

Cyrlight DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 01:43 Hors ligne #57

Message édité le 28/11/2015 à 01:44.

Ça me semble logique. Dans le chapitre 1 de la Genèse, un homme et une femme sont créés en même temps.
"Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu: il les créa mâle et femelle.
Et Dieu les bénit, et il leur dit: " Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre et soumettez-la, et dominez sur les poissons de là mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se meut sur la terre. ""

Dans le chapitre 2, l'homme se retrouve seul et une femme est créée à partir de sa côte.
"Yahweh Dieu dit: " Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable â lui."
[...]
"Alors Yahweh Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
De la côte qu'il avait prise de l'homme, Yahweh Dieu forma une femme, et il l'amena à l'homme."
Pourquoi créer une femme qui existe déjà dans le chapitre précédent s'il s'agit de la même ? Par conséquent, il y en a deux.

Qui plus est, je cite, l'homme déclare : "Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair!"
Le "cette fois" a toute son importance. Pourquoi insister là-dessus si celle née de la côte est la seule ?

Alors, d'accord, cette première femme n'est peut-être pas Lilith. Oublions ça. Je ne démordrai cependant pas que, même dans la Bible, Eve n'est pas la première. Il y en a eu une autre, avant. Une inconnue qui a disparu pour X ou Y raison entre le chapitre 1 et le chapitre 2.

Si mes explications ne sont pas assez claires, je te conseille cet article : [Lien externe] , il est très complet sur le sujet.

Pour répondre à ta question sur le nom, c'est Adam qui donne son prénom à Eve dans la Genèse. Par conséquent, il est fort possible qu'il n'est pas pris la peine de nommer cette fameuse inconnue, disparue aussi vite qu'elle est apparue dans le texte. Par conséquent, le fait que son nom ne soit pas cité n'est pas si étrange que ça, sachant que "Adam" et "Eve" n'apparaissent eux-mêmes pas immédiatement non plus (étant d'abord qualifiés "l'homme" et "la femme").

D'ailleurs, je retire ce que j'ai dit précédemment. Le nom de Lilith est mentionné dans l'un des versets de la Bible, mais pas dans la Genèse, sans doute là où l'on aura oublié de l'effacer... Elle existe donc bien dans cette religion-là, même si sa trace est infime.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics Auteur

28/11/2015 à 09:29 Hors ligne #58

Message édité le 28/11/2015 à 09:32.

Bon j'arrête tout le monde, je reste sur ce que j'ai dit à Cyrlight : si vous voulez du judaïsme ou du chrétien vous vous arrangez pour que ça tombe en Occident c'est à dire à la période romaine (ce qui rejoint le poste de polux).

Un exemple tout bête, vous pouvez parler de Pierre, l'apôtre de Jésus parce qu'il a été le premier pape à Rome sous les premiers empereurs. Par contre, sans une pirouette historique de ce type qui est autorisée (on peut imaginer par exemple l'histoire d'un évêque de la Rome impériale qui dans un chapitre raconte la création du monde, comme une deuxième histoire imbriquée dans la fanfiction si ça peut aider El Edyr), je n'accepterai pas de reprises de la Génèse purement et simplement.

Judaïsme/Christianisme : apparaissent en Judée, qui jusqu'à preuve du contraire est en Orient et trop au Sud.
Islam : c'est du Moyen Age.

De toutes façons, il me semble qu'ils n'étaient pas sur la liste du règlement et quand je dis "j'en oublie" c'est EVIDENT que je n'aurais pas oublié ces deux là.

De même, l'avantage de l'Histoire antique et de la Mythologie c'est que ça prend des vieux trucs qui n'existent plus et donc ça évite de nous rappeler à notre bon souvenir les religions monothéistes qui se pratiquent encore et qui empoisonnent notre joli XXIe siècle.
:)
Avatar de Polux999

Polux999 AngiMembre en Mutation

28/11/2015 à 14:23 Hors ligne #59

Bien dit Tracy les religions polythéistes ont un charme que les monothéistes n'ont pas !

En ce qui concerne la première Eve, faut aussi savoir que la Bible a mis du temps avant de sortir dans l'état qu'on lui connait maintenant. Mon prof d'histoire m'avait expliqué que pendant plusieurs siècles il y avait plusieurs versions de la Bible un peu partout et qu'ils les ont rassemblées pour ensuite sélectionner les passages qu'ils considéraient comme vrais. Du coup il est fort possible qu'à la base il y ait eu un chapitre entre le 1 et le 2 de la Genèse racontant l'histoire de la première Eve et que ce passage soit passé à la trappe parce que ça se rapprochait trop d'un culte païen ou que ça contredisait un peu trop le message de la Bible.
D'ailleurs petit truc qui m'avait scotché, la prof avait dit qu'il y avait des versions de la Bible où Dieu était une femme, parce qu'il y aurait eu à l'époque une influence d'un culte de la déesse Isis mais que les gars qui ont stabilisé la Bible voulaient pas le garder pour faire garder le pouvoir aux hommes. Je sais pas si c'est vrai mais ça m'avait bien amusé.
Avatar de djodjoxyz

djodjoxyz DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 14:47 Hors ligne #60

La "premeire Ève" est Ève. (en tout cas c'est mon point de vue vous pouvez avoir le votre). Mais Moïse (qui a écrit la genèse) écrit d'une manière assez spécial: Il resume puis écrit le détail des points importants. Il l'a fait pour Noé,...

Après oui des morceaux de la bible ont était perdu mais je pense pas que certains on été enlevé. Des mots des fois (comme le nom de Dieu lui vive les catholiques)
R

Requiem AngiMembre Ultime

28/11/2015 à 15:00 Hors ligne #61

Merci de m'avoir fait rire, djo.

Ceci étant, la messe a été dite. Donc on remballe ses bouquins d'apprenti prédicateur de tous azimuts et on reprend le cours du topic.
Si vous voulez poursuivre votre débat théologique il faudra faire ça ailleurs.
Avatar de Cyrlight

Cyrlight DémoniMembre Ultime

28/11/2015 à 15:56 Hors ligne #62

Donc, pour relancer sur le sujet du concours (juste histoire d'être certaine de ne pas avoir entamé une fic pour rien), Scathach/Morrigan (mythologie celte), c'est accepté ?
Parce que ces légendes se déroulent autour de l'an 0, mais les textes les mentionnant sont apparus plus tard.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics Auteur

28/11/2015 à 20:50 Hors ligne #63

Message édité le 28/11/2015 à 21:03.

Oui c'est bon Cyrlight. :^^

On ne se moque pas Requiem.

Djodjo, polux a raison.
En fait la Bible telle qu'on la connaît aujourd'hui elle a été sélectionnée morceau par morceau par les papes successifs et composée sur mesure durant le Moyen Age. Elle n'a pu se répandre de façon homogène avec une version unique qu'avec la version imprimée de Gutenberg au XVe siècle. Donc si certains morceaux ont bien été enlevés entre l'Antiquité et la Renaissance (et même depuis selon l'éditeur chez qui tu achètes ta bible, même principe pour le coran).

Bien sûr on n'apprend pas ça à l'école, ni même au lycée, on préfère faire des "bons citoyens" qui vont voter et recycler leurs déchets, mais on simplifie beaucoup de chose et on en occulte d'autres, surtout on évite d'aborder la religion vu que l'école est laïque (heureusement d'ailleurs) sauf pour apprendre aux enfants à être tolérants avec les juifs et les musulmans (bon citoyen je l'ai dit).
Et alors dans le privé catho c'est bourrage de crâne et compagnie.

Mais quand on a la "chance" de faire des études d'Histoire, pour ce que ça sert, c'est ce qu'on étudie et c'est chiant d'ailleurs, mais ça permet d'avoir un regard lucide sur les religions (qu'il existe un dieu ou pas, les textes dits sacrés sont des inventions humaines, rien de plus).
On apprend donc les différents conciles où sont sélectionnés les évangiles (quatre officiels pour des dizaines et des dizaines de versions rejetées, écrites par des contemporains de Jésus ou simplement inventées de toutes pièces par des chrétiens de l'Antiquité, ainsi que l'ancien testament qui est un peu plus soft dans la bible que dans la torah), les schismes, les persécutions contre les juifs, les moines copistes qui font des fautes en recopiant les saintes écritures, les manuscrits bibliques retrouvés et datés de façon obscure...

Si tu ne les as pas encore vu, tu n'as qu'à regarder "Da Vinci Code" et "Au nom de la rose". Malgré le côté romanesque et très anti-clérical du premier film et la lonnggguuueur du deuxième, ce sont de bons exemples de comment a été composée la Bible. C'est plus abordable que se taper des bouquins d'Histoire pour se cultiver.
:x
R

Requiem AngiMembre Ultime

28/11/2015 à 21:06 Hors ligne #64

Message édité le 28/11/2015 à 21:07.

Ce n'est pas Anges & Démons plutôt que le Da Vinci Code qui parle de ça ?
Et part "regarder" et "film" tu voulais sans doute dire "lire" et "livre". :mrgreen:
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics Auteur

28/11/2015 à 21:30 Hors ligne #65

Message édité le 28/11/2015 à 21:30.

J'ai dit "abordable". C'est le principe du film.  ;)

Non, de mémoire c'est le vieux magnéto (je ne sais plus son nom dans le Da Vinci Code) qui en parle, en expliquant qu'il y avait un évangile de Marie et un autre de Marie-Madeleine. Je ne sais pas si c'est vrai mais je sais que la quasi totalité des apôtres ont "soit disant" pondu un évangile, y compris Judas.
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

18/12/2015 à 07:11 Hors ligne #66

Qui ne tente rien n'a rien: je n'ai pas commencé en raison de la masse de boulot que j'ai à la fac. Puis-je demander un délai ? (Si y'en a d'autres dans mon cas, manifestez-vous)
Avatar de Cyrlight

Cyrlight DémoniMembre Ultime

18/12/2015 à 13:45 Hors ligne #67

Je pense terminer l'écriture de ma fic d'ici la fin de la semaine, mais je n'aurais rien contre quelques jours supplémentaires afin de pouvoir la relire et la corriger posément.
Par conséquent, je soutiens la demande de Zucchina.
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics Auteur

19/12/2015 à 11:57 Hors ligne #68

Jusqu'au 30 décembre alors ? De toute façon, je n'ai pas vraiment de vacances je vais devoir lire les fics en parallèle à mon analyse et à ma rédaction, une fois que je n'aurais plus besoin de retourner au labo donc début-mi janvier environ.
Avatar de zucchina

zucchina Rédactrice du site

19/12/2015 à 14:13 Hors ligne #69

Oui parfait, merci. :)
Avatar de Polux999

Polux999 AngiMembre en Mutation

19/12/2015 à 19:31 Hors ligne #70

Mince c'est vrai la fic ! Je l'avais commencée puis je l'ai complètement zappée avec ma semaine d'exam. Bon maintenant que je suis en vacances j'ai le temps, il me reste un ou deux chapitres de toute manière.

D'ailleurs, puisque qui ne tente rien n'a rien, est-ce qu'on est avantagé si on la rend dans les délais prévus à la base ? :mrgreen:
Chargement des messages suivants…

Réponse rapide

Participer sans quitter le fil

Le brouillon est conservé localement. Utilisez “Répondre” pour contribuer au sujet, ou “Répondre à ce message” / “Citer” sous un post pour viser une personne.

Connectez-vous pour profiter de la réponse rapide et poster sans quitter le sujet.
Se connecter