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Le Topic du Rock v.2

5704 messages dans Discussions.

Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

18/4/2008 à 14:04 Hors ligne #4241

DarkSun a dit

J'en ai rien à foutre de ce que ton monsieur en italique a dit, j'en ai rien à foutre de ce que les gens pensent qu'on DOIT ABSOLUMENT ETRE pour faire du rock.

Pour moi le rock c'est de la musique, un truc qui prend au tripes, pas seulement des hotels cassés, des pseudo raisons, un certain style vestimentaire et un état d'esprit obligatoire.
Pour moi un musicien c'est un mec qui joue d'un instrument et qui y met tout son coeur, point barre.

Et si tu penses que tes c/c vont me convaincre que j'ai tort, tu te fourres le doigt dans l'oeil.
Sur ce..
C'est lié... ce que ça veut dire c'est que si t'es pas dans un état d'esprit propice tu peux pas prendre aux tripes ton auditoir (il n'y a pas pour autant UN état d'esprit qu'on DOIT avoir... tu dois être toi même), mais avoir ses petits soucis de salaryman ne suffira pas, de même que faire une émission de tv pour réussir ne marchera pas, il ne peut rien en transpirer de vrai.

Si le rock est si spécial, si différent c'est justement parce que c'est pas qu'une musique... les artistes ont exprimés leur vie (même celle des autres) à travers leur musique, on fixés une partie de leur âme à leurs morceaux.
Un live de rock c'est un aspect musical, sonore, visuel, cathartique, unificateur...

Y'a plus rien de tout ça désormais, donc ça ne peut plus fonctionner.

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Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

18/4/2008 à 16:27 Hors ligne #4242

Message édité le 18/4/2008 à 16:35.

C'est ton opinion.

Je vais pas commencer à tout remettre en doute, disons que si on se fie à ce que tu dis là, les groupes actuels font partie d'un genre à part complètement exclu du rock.
Hé bien moi je l'aime bien, ce genre.

Enfin je précise que dans mes raisonnements, quand je parle des "groupes actuels" il est clair que je parle des groupes que j'apprécie et que je défends hein, je veux bien admettre que Good Charlotte ou Green Day ou que sais-je a un son bidon, mais encore une fois ça ne me plait pas trop qu'on généralise ça à ce point à tous les groupes récents parce que ya quand même encore des gens qui aiment ce qui font, qui le font parce qu'ils sont passionnés et qui font des trucs plutôt sympa, même si bien sûr c'est pas demain qu'on reverra un Jimi Hendrix sur la nouvelle scène...
Mais pour ça je pense que si on veut rester ouvert il faut se faire une raison et essayer de ne pas en vouloir à tous les groupes "sympas" de ne pas être aussi bons que les Who.
Mais ça, c'est juste mon avis.


Sinon pour ce que vous dites sur les guitares, jsuis pas tout à fait d'accord... Effectivement on trouve beaucoup de groupes dont le son de guitare est + ou - semblable, mais et alors ? Si ça te plait pas évidemment c'est gênant, mais moi je l'aime bien ce son. Et ne me parlez pas de nouveauté hein, il y a toujours eu des groupes qui pompaient sur les autres, la mode des synthés, des guitares psychés, de l'orgue hammond et cie... On va quand même pas en faire un drame. De toute façon tout repose sur le jeu, la mélodie, la composition; donne la guitare de Slipknot au chanteur de Nada Surf, il saura te faire du Nada Surf avec...


Pour moi le rock ça doit rester quelque chose de vaste, on a vu des groupes qui faisaient de trucs poignants, sympathiques, prenants, planants, des gens beaux ou moches, avec 5 ou aucune guitare, des sons hallucinants ou 4 instruments de base, des gens classes ou habillés n'importe comment, des gens de tous les styles, déconneurs, moins déconneurs, drogués ou non, engagés ou non...
C'est même pas une question de "prendre aux tripes" ou pas, moi quand j'écoute Please Mr Postman des Beatles ça me prend pas aux tripes, mais je l'aime bien quand même.
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

18/4/2008 à 16:47 Hors ligne #4243

Message édité le 18/4/2008 à 16:48.

Jleur en veux pas de pas avoir les doigts de Hendrix ou le songwritting de Dylan.
Je leur en veux d'être tout formatés, sans âme, insipides, obéissants à la norme.

Pour moi le rock ça doit rester quelque chose de vaste

-> ben justement, c'est tout pareil maintenant .. :(
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

18/4/2008 à 16:58 Hors ligne #4244

Ok alors prenons Nada Surf, Muse, Coldplay et Radiohead.
C'est insipide ? Tout pareil ?
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

18/4/2008 à 17:03 Hors ligne #4245

On était encore dans les années 90, et les derniers albums de Radiohead et Muse en tout cas ca baiiiiiiiiiiiisse (REM aussi).
Grade de Bart (DémoniMembre Ultime)

Bart DémoniMembre Ultime

18/4/2008 à 19:15 Hors ligne #4246

hazhaz jvais pas rentrer dans le débat, car je n'ai pas la substance nécessaire en ce moment.
celadit moi je dis

WINOTLEMECQUISEPRENDPOURUNPAPI


hé dude, ouvres tes yeux, 2008.

regarde moi aussi je pensais être dans l'impasse en ce moment, rien de nouveau..des groupes qui font attendre leur nouveaux disques (hm qqun a eu des news des strokes ? :- *) et là POKOPOK KESKIMETOMBESURLCOINDLAFIGURE : MGMT...pfiou. effet interpol, du pur, dur lourd, du bon.
bon spas du rock à proprement parler, mais c'est de la pop tellement propre et travaillé.
j'ai toujours eu comme souci l'ouverture d'esprit, ds peut en témoigner, je pense qu'il faut toucher à tout pour se créer une réelle idée de ce qui pwn, et de ce qui reste derrière. et au jour d'aujourdh'ui je peux te dire que le mec des kooks il se prend pour un dieu vivant (remarque quand t'entends les 300 pouffiasses qui lui crient leur amour, j'aurai presque tendance à le comprendre), mais en concert, ca envoie du bois, et j'ai passé un vrai bon moment. c'était cool et classieux, et même le finish un peu théâtrale (au contact de la foule il se fait arracher son tshirt col tunisien jusqu'au nombril) ebah j'ai trouvé ça over - rock.
jcrois que tu regardes trop en arrière l'ami, les choses ont évolués, et désolé, mais effectivement les rockers d'aujourd'hui portent des slims, scomme ca..mais à l'époque ils se laissaient bien pousser les cheveux. je pense qu'il faut savoir laisser les choses dans leur contexte, arrêtez de décrier ce qui n'a pas besoin d'être critiqué. le rock, ca peut aussi être un concert des naast au lavandou. éwé. désolé si je te fais mal aux oreilles winot, mais svrai. tu penses réellement que l'essence même de la musique, c'est ces groupes périmés qui se reforment pour faire un max de thune en remplissant des stades ? ..hin hin, dun think so.

my opinion, ..
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

18/4/2008 à 19:35 Hors ligne #4247

Message édité le 18/4/2008 à 19:36.

Ok.
Attends je recherche mon long post d' il y'a qq semaines auquel tu n'avais pas réagi et où j'avais assez bien expliqué mon point de vue.

Ensuite j'ai jamais parlé de slim (qui s'approprie plus aux tektonik à mon sens, dfaçon osef) ou de style vestimentaire pour les nouveaux groupes.

Enfin je ne parle pas des groupes périmés qui se reforment mais des groupes qui étaient en l'état lors des 60-70. Aujourd'hui je les encense pas (ouais Dylan dit que les Kings Of Leon c'est un des meilleurs trucs qu'il a jamais entendu, mais je ne prend plus en compte l'avis d'un mec qui fait des pubs pour les Cadillac). Et crois moi si Led Zep refait une tournée (qu'ils ne referont pas car Plant préfère ses petites salles en duo avec Alison Kraus au gros chèque de millions de $- ils ne sont pas tous pourris-) leur stade ils se le mettent au cul et ils se torchent avec.

Ensuite pour parler d'impasse... amusant. Chaque jour je découvre des nouveaux groupes de cette période florissante, chaque jour ma liste s'allonge de dizaines de groupes. Je croule sous les groupes à découvrir, je suis innondé et ce dans des tas de style différents.

Si on devait comparer nos découvertes, je suis sur l'autoroute de la musique avec à l'horizon des milliers d'embranchements, toi t'es sur la nationale et tu suis les panneaux NME, Inrock, Rolling Stone... :p

NB : les strokes sont en vacances, la dernière tournée d'il y'a 2 ans se fait encore sentir. :mrgreen:
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

18/4/2008 à 19:37 Hors ligne #4248

wynaut a dit

Y'a rien à étayer Bart.

D'un càté on a ceux qui, en plus - en bonus - de choquer [i]l'establishment[/i] royal (pas tout de suite pour les Beatles mais vive les Kinks, interdit de territoire Américain pour leur [i]conduite non professionnelle[/i] dès 1964) nous abreuvait de titres d'unn genre nouveau. Des sonorités qui défrichaient tout un terrain disponible alors à l'après guerre. Du rock'n roll mélangé au blues, au R'n'B pour donner toute sortes de courants qui étaient chacun des viviers à génies. Vive les sons garage, british blues boom, power pop, parfois déja hard ou rock. Tout se melangait, tout a contribué à nous apporter de véritables perles dans chacun de ces domaines. Les musiciens savaient jouer et savaient [i]pourquoi[/i] il jouaient.
Ils ont pu nous offrir autant de petits bijoux pop, rock bluesy que power pop ou psyché... leur musique fout la pêche, te prend aux tripes ou bien te met au 36e dessous.
On jouit sur [i]All Day And All of Night[/i], on prie sur [i]My Generation[/i], on convulse sur [i]Voodoo Child[/i], on pleure sur [i]Since I'v Been Lovin You[/i], on plane sur [i]Stairway to Heaven[/i]. Certains morceaux sont tellements geniaux qu'ils nous dispensent de prendre des [i]substances[/i]. Voir [i]Echoes[/i], [i]Interstellar Overdrive[/i] ou [i]Dazed&Confuzed[/i]. Ce sont des [i]Portes de la Perception [/i]à elles seules.
Après, on pourrait dire la même chose sur les Américains arrivés à peine un an après et tout aussi déjantés. Est ce bien utile de réitérer toutes ces qualités ? Bien sûr que non.

Par ailleurs, peu d'autres qu'eux ont jamais été aussi ouverts aux autres styles, aux expérimentations. Ravi Shankar cotoyait les Who et Harrisson jouait de la Sitar sur un album anglais... toujours expérimenter, découvrir, aller de l'avant. Une [i]compétition saine[/i].

On passera aussi sur l'aspect socio culturel de tout ce mouvement. La société, la politique, le monde entier a changé grâce à eux. Le rock n'était pas réduit à l'état d'une galette consommable dans son lecteur.


- - - -


De l'autre càté, on a ceux qui, ont la tête de l'emploi. Alors on leur donne une guitare... [i]belle[/i] mais [i]usée[/i] avec soin. Et ils jouent un rock qui ne choque rien ni personne (on pourra leur concéder qu'il n'y a plus rien à choquer dans cette société infecte, si vous voulez). Un rock fade, sans profondeur, qui n'interpelle pas l'auditeur. Il ne transmet rien, il ny' a rien à [i]percevoir[/i] dedans.
La maison de disque, impose, de toute façon son format vendeur, ce qu'elle sait que le public attend et prendra les yeux fermés.
Une prise de risque sonore ? impossible ! un groupe est un [i]investissement[/i] et ces ptits jeunes n'ont que ça à accepter pour pouvoir jouer. On notera toutefois que le milieu specialisé connait de bons groupes actuels, ceux-ci resteront dans l'ombre pour l'éternité, ils ne [i]conviennent[/i] pas, ils n'ont pas le [i]format[/i].
On arrive malgré tout à trouver des disques sympathiques pour une écoute d'un après midi... malheureusement, cela s'en tiendra à la production de studio. Les lives aujourd'hui sont déplorables. Les musiciens, plantés comme des piquets ([i]Alex Turner style[/i]) durant tout le show, jouent les même versions que sur le CD... en moins bien. Car le travail de studio n'est, là, pas présent.
Alors que le rock puisait toute son essence, toute son âme dans le live et la communion avec le public, il n'en est plus rien aujourd'hui. Il a perdu [i]l'essentiel[/i]. Tout cet art qui accompagnait les shows (lights shows, expérimentations sonores, vêtements...), toute l'ambiance.. il ny'a plus rien que des musiciens dont on se demande un peu [i]pourquoi[/i] ils sont là. Je pense pouvoir dire sans prendre de risque, qu'aujourd'hui, dans le rock connu, j'entend, il ny' a plus de réelle philosophie live.
Mais on s'en fout car on arrive à réaliser pour chaque nouveau groupe le fameux [i]fastest selling CD ever[/i], (voir même celui qui a vendu le plus en une heure, en une soirée, dans Londres... très crédible).
Et Manoeuvre et ses clowns se chargeront de nous vendre la nouvelle galette à 23€ en prix vert a la FNOC ou bien un superbe fichier ZIP de 10 MP3@128kbps.

Maintenant Bart, dis moi que j'encense des concerts que je n'ai jamais vu. Dis le. J'en suis bien aise.
Car, je finirais avec les propos de ce vieux Phil May :

[i]Aujourd'hui il vaut mieux voir quoi ? 50% des Who ou les Kooks ? Les Who naturellement.
Des Stones de 60ans, ça vaut toujours mieux que des Klaxons ou Arctic Monkeys.[/i]
Je le remet Bart.
Avatar de Sheeta

Sheeta DémoniMembre Ultime

18/4/2008 à 20:51 Hors ligne #4249

Euh les Stones je trouve ça beaucoup plus prétentieux que les Arctic Monkeys, donc les Stones d'il y a 60 ans, non merci pour moi.

Limite si on pouvait inventer sa guitare tout seul ça le ferait mieux. xD J'aurais une gratte en forme de tortue, ça roxxerait tout.

Au fait dsch, mon père voudrait savoir comment t'as customisé ta/ma guitare, surtout pour la couleur etc, mais ne l'exhorte pas à le faire sinon il va bricoler dessus et j'aurai peur. ><
Avatar de dsch

dsch Nouveau Membre

18/4/2008 à 21:56 Hors ligne #4250

Message édité le 18/4/2008 à 22:00.

Sheeta <> vu que c'est des guitares cheap, c'est de la peinture et du vernis de voiture xD Donc fis la précaution façon Gibson avec leur vernis foireux qui jaunis, j'ai pris ma ponceuse et j'ai jarté la peinture *le bois en dessous il est magnifiiiique,j 'avais presque envie de la laisser telle quelle, mais à cause d'une anecdote foireuse le bois est abîmé à un endroit* Aprés j'ai repris dla peinture pour voiture *avec un tit effet, ça refait tout le spectre de rouge qd on l'incline ou avec la lumière =P enfin aprés peinture ça donnait ça le corps : http://img147.imageshack.us/my.php?image=photo0090hg3.jpg
me manque plus qu'un micro et mon vibrato floyd rose et jte file une photo du bébé fini ^^ *y a des fleures dessinées dessus aussi mnt xD* *je sais on voit le bois par certains endroits, c'est fait exprés ^^ et wi y a des coulures, et c'est partiellement fait exprés aussi xD enfin devait y en avait un peu moins xD*
Avatar de Sheeta

Sheeta DémoniMembre Ultime

18/4/2008 à 23:22 Hors ligne #4251

Okay bah jvais plutôt bosser sur les autocollants que sur la peinture pour bagnole, hein. xD
Avatar de dsch

dsch Nouveau Membre

19/4/2008 à 20:13 Hors ligne #4252

C'est moins risqué wé :p parce que faut avoir le courage de tout dessouder, ressouder, visser dévisser. Moi jdevais changer toute l'électronique donc j'en ai profité quoi ^^
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

20/4/2008 à 10:46 Hors ligne #4253

J'AIME Cédric Klapisch T.T
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

20/4/2008 à 14:17 Hors ligne #4254

Mince :mrgreen:

Heu sinon.. pourquoi ça dans le topic du rock ? il a filmé un groupe ? :(
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

20/4/2008 à 15:43 Hors ligne #4255

Bon si tu tiens absolument à ce que je fasse un lien...
Ya du Radiohead dans la BO de l'Auberge espagnole.
Grade de wynaut (IdolMembre)

wynaut IdolMembre Auteur

20/4/2008 à 15:57 Hors ligne #4256

Ouais en fait à la base y'avait rien de lié quoi : o :mrgreen:

ici c'est un peu ton EDD a toi quoi :p
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

20/4/2008 à 16:05 Hors ligne #4257

Un EDD avec des gens cools qui comprennent ce que je dis (sauf Hazel) :*
Non sans déconner l'Auberge espagnole m'a fait pleurer hier soir, c'était abused.
Grade de Hazel Dark (Nouveau Membre)

Hazel Dark Nouveau Membre

21/4/2008 à 17:23 Hors ligne #4258

C'est reparti avec du Cold War Kids, du Jimi Hendrix, du Guns'n Roses, et du Michael Jackson =P
Grade de DarkSun (IdolMembre)

DarkSun IdolMembre

21/4/2008 à 18:43 Hors ligne #4259

On se demande vraiment ce que Jimi fout là dedans.
Avatar de dsch

dsch Nouveau Membre

21/4/2008 à 19:04 Hors ligne #4260

les Guns j'adore le jeu de Slash, mais la voix du chanteur elle m'agresse les tympans xD on dirait qu'il chant faux xD
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