Lecture du sujet

Navigation Passlord Forums Discussions Générales Discussions

Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2435 messages dans Discussions.

Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

6/6/2012 à 12:44 Hors ligne #541

Les idées de base ? Quelles idées exactement, Digi ? Ne fais pas l'enfant, tu sais bien que ça oscille entre une bouillie informe à base de "les politiques sont des pirates" et les blagounettes "pirate 100mg contre les problèmes d'élection".


Merde, Digi, tu élis un député ! C'est fini le temps où tu votais pour ton copain aux élections des délégués de classe. :(
Non seulement rien ne t'indique qu'ils soient capables de représenter quiconque correctement au parlement (non, c'est pas le nom d'un théâtre ou d'une scène de spectacle) mais rien ne t'indique non plus qu'ils aient ne serait-ce qu'un soupçon de compétence pour légiférer (parce qu'une fois élus ce sera quand même ça leur job).
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

6/6/2012 à 15:52 Hors ligne #542

Les idées de base sont les mêmes que ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pirate_%28Allemagne%29 ou encore ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pirate_%28France%29. Les allemands seront heureux de savoir que ce sont des "enfants".

Je veux la même chose en France, et je pense que c'est leur objectif aussi. Actuellement on n'a aucun parti qui défende les intérêts de la "jeunesse" et de divers autres "détails", les partis existants étant trop généralistes (oui on a déjà eu ce débat dans le cadre de la présidentielle, no comment dessus please).

Maintenant on me fout la paix, de toutes façons je peux pas juger leur programme pour l'Essonne en particulier car ils ne se présentent pas en Essonne. Quand je vote pour un parti, je me renseigne un minimum sur le parti mais aussi la personnalité en question. Là y a ni l'un ni l'autre, je disais juste que j'aurais aimé voter pour qqun qui défend les idées globales de ce parti, rien d'autre, à l'image de l'Allemagne. C'est une condition nécessaire, mais pas forcément suffisante.
----------------------------------------------

J'ai jamais voté pour un copain aux élections de classe, j'ai toujours trouvé ca débile comme concept, le délégué n'ayant aucun pouvoir face à un adulte car on était trop jeunes.

Et la prochaine fois que tu postes des trolls à base de "Ne fais pas l'enfant", "non, c'est pas le nom d'un théâtre ou d'une scène de spectacle", là tu verras ce que ca donne quand je fais vraiment l'enfant.
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

6/6/2012 à 16:13 Hors ligne #543

/approuve Digi

Le Parti Pirate en Allemagne n'a guère moins de crédibilité que les autres... Et franchement, entre des députés qui servent à rien d'autres qu'à s'afficher de temps à autre, et d'autres qui ont des idées (même s'ils sont idéalistes), mon choix est fait.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

7/6/2012 à 19:17 Hors ligne #544

Hollande: "Je ne vais pas promettre ce que je n'peux pas tenir"...

...O-K....
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

7/6/2012 à 21:09 Hors ligne #545

Digi a écrit :

Les idées de base sont les mêmes que ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pirate_%28Allemagne%29 ou encore ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pirate_%28France%29. Les allemands seront heureux de savoir que ce sont des "enfants".



Le Parti Pirate allemand n'a pas tellement grand chose à voir avec le Parti Pirate français. C'est pas parce qu'ils ont le même nom, la même inspiration et les mêmes idées générales que ça en fait le même parti. Est-ce que les partis écolos, socialistes ou libéraux sont les mêmes dans toute l'Europe ? Bien sûr que non...

Du reste, si tant bien même une idéologie était crédible dans un pays, le serait-elle dans un autre ? On a suffisamment tapé sur les doigts de Nicolas Sarkozy qui voulait un rapprochement entre la France et l'Allemagne pour ça...


J'ai fait l'effort d'aller voir leur programme ( http://legislatives.partipirate.org/2012/notre-programme/ pour les intéressés). La réalité, c'est que ce programme n'est même pas idéaliste, il est juste creux (aussi bien par rapport aux propositions faites que par leur absence de programme sur tout ce qui économique, social, etc.) et en dehors des réalités. Il y a beaucoup d'erreurs, ne serait-ce que dans les exemples, et une méconnaissance de pas mal de choses. Rien que par exemple, ce qu'ils disent sur la recherche médicale, c'est juste totalement idiot. Et pourtant, je suis le premier à dire que le système actuel ne tourne pas rond.

Ce dont le Parti Pirate a besoin, ce n'est pas de "votes d'encouragement". D'encouragement pour quoi de tout façon, pour être à côté de la plaque dans énormément de domaines ? On ne peut pas non plus dire que les Députés actuels sont incompétents et envoyer des gens qui le sont davantage (et, de fait, oui, les partis se doivent d'être généralistes).

Bref, donc ce que le Parti Pirate a besoin, c'est à l'évidence davantage de gens capables de réfléchir et de formuler des idées. C'est à dire de pouvoir former un fond solide, avec des vraies propositions, davantage que des grandes lignes de principes en l'air. Lorsque ce sera le cas, on verra bien ce qu'il vaut. Mais pour l'instant, c'est risible de voter pour un tel parti, oui.



Whitewolf a écrit :

Et franchement, entre des députés qui servent à rien d'autres qu'à s'afficher de temps à autre, et d'autres qui ont des idées (même s'ils sont idéalistes), mon choix est fait.



Oh la caricature...



Digi a écrit :

Et la prochaine fois que tu postes des trolls à base de "Ne fais pas l'enfant", "non, c'est pas le nom d'un théâtre ou d'une scène de spectacle", là tu verras ce que ca donne quand je fais vraiment l'enfant.



Etant donné le nombre de trolls que toi même tu balances depuis l'ouverture de ce topic malgré le message d'avertissement...
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

7/6/2012 à 22:09 Hors ligne #546

Grobizhu : j'ai changé d'avis en me renseignant directement auprès d'un des concernés. Je leur ai demandé en gros s'ils avaient vraiment vocation à faire comme en Allemagne et à terme présenter un projet complet et crédible pour être dans le gouvernement. La réponse a été direct et claire : (gros résumé) Non, on est là surtout pour alerter les gouvernements en place quand les libertés sont menacées (...) nous n'avons aps vocation à être un parti présidentiel.

A partir de là, c'est clairement pas ce que je recherche donc c'est effectivement niet pour moi, j'avais un peu trop d'espoir sur ce coup là. Dommage.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

8/6/2012 à 00:02 Hors ligne #547

Je CC un bout de discussion qui est dans la continuité de la discussion à et qui va m'éviter de retaper :

<Digipokemestre> fin je sais pas, soit tu fais de la politique à fond, soit t'en fais pas
<Digipokemestre> si t'es juste là pour un volet, autant essayer de le faire inclure dans un vrai projet cohérent et crédible
<Digipokemestre> non?
<Zhuresh> le truc
<Zhuresh> c'est que s'ils ne se placent pas dans une idée d'être un parti de gouvernement
<Zhuresh> c'est inutile oui
<Zhuresh> leur programme là est idiot, parce qu'ultra sélectif.
<Zhuresh> on peut espérer que ça aille mieux avec le temps
<Zhuresh> (et finalement, construire un parti, ça demande du temps)
<Digipokemestre> le truc c'est que pour ca il faut un minimum d'ambition
<Digipokemestre> et ce que j'ai lu...
<Digipokemestre> ca m'a refroidi XD
<Zhuresh> bien sûr
<Zhuresh> s'ils se disent pas
<Zhuresh> "Dans 10 ans, on a un groupe parlementaire, on essaye d'avoir un ministre"
<Zhuresh> ça sertabsolument à rien e qu'ils font.
<Digipokemestre> voilà c'est là où je voulais en venir
<Digipokemestre> c'est pour ca que j'ai quand même posé la question
<Digipokemestre> j'ai beau dire beaucoup de conneries, je reste prudent et je me renseigne dès qu eje peux ^^
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

8/6/2012 à 14:08 Hors ligne #548

**le troll arrive**

Moi m'en fou y a aucun parlementaire qui m'inspire confiance, qui parle de la crise et comment y remédier, qui ne soit pas en collusion avec des organes financiers, qui ne prône pas de la haine de certain contre d'autres... donc je voterai

ANONYMOUS ! :halloween


**s'enfuit en courant**
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

8/6/2012 à 14:16 Hors ligne #550

Anonymous c'est censé être la masse. Le peuple. Donc en soit si je vote blanc mais anonymous je vote pour le pouvoir aux peuples !!!


Attends tu prends par exemple LAMY ministre alors qu'ils était déjà député et n'allait JAMAIS siéger à l'assemblée national ? Cumule de fonction en veux-tu en voilà. Aujourd'hui il quitte ses fonction de Maire député Président de communauté d'agglo pour Ministre et surement député et reste membre du conseil municipal.

Hum ok va y que peuvent nous apporter ces gens avident de fonctions, mais pas des responsabilités qui vont avec ? Juste pour avoir leurs cachets en fin de mois et laissez les autres gérer à leur place...

Bref ce n'est qu'un exemple.
Je ne crois plus au monde politique actuel c'est un fait.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

8/6/2012 à 14:17 Hors ligne #551

Le Front National aussi, c'est censé être le peuple.
Grade de Misdre (Opérateur du Chat)

Misdre Opérateur du Chat

8/6/2012 à 14:25 Hors ligne #552

Oh pitié Shaka. Je veux bien prendre en compte le mouvement Anonymous mais ce n'est pas le pouvoir au peuple. C'est la démocratie. Merci de ton attention.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

8/6/2012 à 14:32 Hors ligne #553

Aujourd'hui nous vivons dans un modèle DIT démocratique.
car démocratie représentative en gros le peuple à la pouvoir en moyenne tous les 6 ans ...
Et en prime seule une petite partie du peuple français vote. Bawé les jeunes en dessous de 18 ans ne votente pas / les étangers qui bossent en france non plus / les majeur sous tutelle non plus...

On tente de pallier aux problème en disant démocratie participative par réunion de quartiers... mais force est de constater que seuls les vieux grancheux y vont.

OR, et il y a un pays qui est en train de le faire, on pourrait donner le POUVOIR A TOUS !!
C'est matériellement possible et pas du tout fou.

L'assemblée nationale par TIRAGE au SORT !!! On va hurler OUAIS NON IMPOSSIBLE LES GENS SONT CONS ILS ONT BESOINS DE L'ELITE. Oui c'est ce qu'on vous fait croire depuis longtemps.

Mais en assemblée tirées au sort tu aurais toutes les CSP de représentés, des cons et des moins cons mais au moins ils seraient là pour l'intérêt général et plus pour les collusion et entente entre entreprises finançants les campagnes et élus une fois en place.

C'est possible ce n'est pas fou.

Idem que de créer un référendum obligatoire si + de 10% de la population française signe une pétition sur tel ou tel projet. C'est possible mais on nous a tellement dit les peuple c'est une masse stupide, des moutons... qu'on y croit surtout que notre système éducatif ne tente pas de faire autrement.

Pourquoi pas de cours de droit ou de politique ou d'histoire critique à l'école ? Pourquoi seuls ceux qui iront en fac de droit / à l'ENA... auront l'honneur de connaître le fonctionnement les tenants et aboutissant du système politique "conomique et social actuel ?
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

8/6/2012 à 14:35 Hors ligne #554

Citation:

Pourquoi pas de cours de droit ou de politique ou d'histoire critique à l'école ?



Tu es la première à en avoir besoin.
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

8/6/2012 à 14:38 Hors ligne #555

"L'assemblée nationale par TIRAGE au SORT !!! On va hurler OUAIS NON IMPOSSIBLE LES GENS SONT CONS ILS ONT BESOINS DE L'ELITE. Oui c'est ce qu'on vous fait croire depuis longtemps.

Mais en assemblée tirées au sort tu aurais toutes les CSP de représentés, des cons et des moins cons mais au moins ils seraient là pour l'intérêt général et plus pour les collusion et entente entre entreprises finançants les campagnes et élus une fois en place."

J'suis peut-être naif ... mais j'suis bien content d'élire des députés. J'estime (et pourtant j'suis pas député) que c'est pas mon boulot d'occuper des lois. Mon boulot c'est râler quand ça va pas.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

8/6/2012 à 14:41 Hors ligne #556

Ouais bah dans ce cas là stk tu ne veux pas de la vraie démocratie Athénienne.

Ou chaque citoyen devait parfois prendre des responsabilités pour le bien de la communauté.

C'est une façon de nous désintéresser du système et de les laisser faire ce qu'ils veulent durant 6 ans la démocratie participative.

Mais bon j'ai des idées trop en avance sur mon temps. Vous verrez d'ici 10 à 20 ans. Enfin on va d'abord mourir au combat d'ici 5/7 ans et après on retrouvera les survivant pour en parler ! :lol
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

8/6/2012 à 14:42 Hors ligne #557

Bin non j'ne veux pas de la démocratie Athénienne

Je pense que c'est exagéré ce que tu dis quand même
Grade de Misdre (Opérateur du Chat)

Misdre Opérateur du Chat

8/6/2012 à 14:51 Hors ligne #558

Ben apparemment t'es passée en fac de droit mais tu n'y as pas appris tout ça.

Notre modèle démocratique n'est pas parfait et il y a des dérives oui. Il y a beaucoup à faire et la route est longue. Je trouve cependant bizarre de prôner une participation du peuple exacerbée, comme tu le fais dans ton message avec les idées de tirage au sort, pétitions et référendums, et de déplorer au début de celui-ci le fait que les gens ne sont pas motivés pour participer, comme tu le dis si bien :

Shaka a écrit :

On tente de pallier aux problème en disant démocratie participative par réunion de quartiers... mais force est de constater que seuls les vieux grancheux y vont.



Je trouve également bizarre de prôner la démocratie mais d'avoir comme position le rejet des individualités et la volonté d'ignorer les avis et positions des autres. Si si, tu le dis là :

Shaka a écrit :

Moi m'en fou y a aucun parlementaire qui m'inspire confiance, qui parle de la crise et comment y remédier, qui ne soit pas en collusion avec des organes financiers, qui ne prône pas de la haine de certain contre d'autres...



(rejet des individualités, un parlementaire est forcément à la solde des organes financiers et aucun ne semble faire un travail digne de ta confiance - je te conseille de jeter un oeil au site nosdeputes.fr, tu y trouveras des députés pile poil comme tu les décris, mais aussi des députés qui semblent travailler en leur âme et conscience, avec des réflexions de qualité, des positions réfléchies - même à l'UMP, tu peux jeter un oeil à la fiche de Lionel Tardy)

Ignorer les avis et la position des autres, tu sembles le faire en proclamant que ton modèle et tes idées (sic) sont "en avance" et en critiquant avidement le système actuel, sans jamais te rendre compte qu'il faut savoir composer, faire des compromis sur une vision pour que ses idées se partagent petit à petit et arriver à quelque chose. Une position dure, comme la tienne, s'apparente à la volonté d'imposer un modèle que tu juges bien meilleur. C'est de la dictature ou je me trompe ?
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

8/6/2012 à 14:51 Hors ligne #559

Message édité le 8/6/2012 à 16:43.

La vraie démocratie athénienne ? Prend des cours d'Histoire, merci, parce qu'à l'évidence tu n'as absolument aucune idée de ce que c'était à l'époque.

Qui plus est, nous ne sommes PAS au V-VIème siècle avant Jésus-Christ. La gestion politique d'un territoire est bien plus complexe, bien plus vaste, bien plus lourde qu'à l'époque. C'est juste incomparable et c'est juste incroyable qu'une diplomée avec 5 ans d'études de droit feigne de l'ignorer. Les territoires sont bien plus lourds, font partie d'immenses réseaux, les secteurs politiques sont bien nombreux, les codes législatifs sont bien plus remplis... et le nombre d'habitants est juste incomparable (Athènes, c'était 500 K personnes à tout casser.).

Tu n'as donc pas de l'avance comme tu t'en vantes, tu as juste des millénaires de retard.

Et comment peut-on penser qu'un tirage au sort est une solution ? Comment peut-on penser que les gens tirés puissent être qualifiés ? Et en quoi seraient-ils potentiellement moins attaché à leur enrichissement personnel ? C'est trop facile de jouer l'experte qui examine le monde politique tout en déclarant que ce sont TOUS DES POURRIS, qu'aucun candidat n'est valable et en proposant à la place de mettre des gens TIRES AU SORT sans garantie quelconque sur les gens tirés.

C'est juste DINGUE de remettre tout le temps ça sur le tapis, sans prendre la peine d'écouter les réponses puisque ça fait PLUSIEURS FOIS DEJA que je répond à tes BETISES.
Avatar de stk3702

stk3702 AngiMembre Ultime

8/6/2012 à 15:01 Hors ligne #560

Je pense perso que (oui je sais ça n'a rien à voir mais comme on est en pleine période de législatives), pour le gouvernement actuel, on ne peut pas encore juger si il va vraiment agir pour le peuple ou pas. ça sert à rien tant qu'on a pas fait 1-2 an avec. Il est peut-être très bien. Il est peut-être catastrophique. Laissons-lui sa chance.

Par ailleurs, le fait d'être parlementaire ne signifie pas "pourris" je pense. On peut être parlementaire et honnête. On peut ne pas être parlementaire mais corrompu jusqu'à la moelle.
De plus, je pense que le coup du tirage au sort n'est pas 1 bonne idée. On peut se faire corrompre après être tirés au sort ...

Pour finir j'aime ma naïveté
Chargement des messages suivants…

Réponse rapide

Participer sans quitter le fil

Le brouillon est conservé localement. Utilisez “Répondre” pour contribuer au sujet, ou “Répondre à ce message” / “Citer” sous un post pour viser une personne.

Connectez-vous pour profiter de la réponse rapide et poster sans quitter le sujet.
Se connecter