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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2434 messages dans Discussions. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

Grade de INFIRMIER (AngiMembre Ultime)

INFIRMIER AngiMembre Ultime

12/4/2012 à 16:58 Hors ligne #261

Sarko a parlé de la dette me semble t-il. Il a dit qu'il allait continuer ce qui a déjà été entrepris...

Pour réduire la dette, y'a pas 50 solutions, on se serre la ceinture et on coupe dans les budgets de certains secteurs et/ou on augmente les impôts(c'est simpliste je sais bien mais en gros c'est ça)
Quoiqu'il arrive ce sont des propositions qui ne plairaient pas aux électeurs donc on n'en parle pas ou rapidement!

C'est bien mieux de promettre qu'on fera des monts et merveilles si on est élu! Ça attire les gens et les plus naïfs y croiront et voteront pour le candidat concerné...
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Digipokemestre IdolMembre

12/4/2012 à 17:51 Hors ligne #262

Sont stupides les gens des fois...
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

12/4/2012 à 19:43 Hors ligne #263

Message édité le 12/4/2012 à 19:52.

Kuku', sur la question du handicap, j'y suis tout à fait sensible aussi étant donné que je connais pas mal de gens handicapés suite à un séjour en centre de rééducation. Ceci dit, il ne faut pas se voiler la face, ton copier-coller provenant du site du FN, c'est avant tout un constat plus que des propositions.

Et franchement, même si les candidats affichent du volontarisme sur la question en période de campagne électorale, je ne vois pas vraiment de mesure marquante sur le sujet autre qu'augmenter leurs allocations... ce que personne ne fera sans doute vu la situation économique actuelle.


Whitewolf a écrit :

donc y'a pas un politique qui soit assez courageux/suicidaire pour parler de ça pendant la campagne présidentielle...



Ah oui, je voulais déjà le dire au début de ce topic quand tu en as parlé, mais justement si, quelqu'un en parle, c'est François Bayrou. Et c'est sans doute aussi en partie pour cela que malgré sa popularité affichée dans les enquêtes d'opinion, les intentions de votes en sa faveur ne décollent vraiment pas dans les sondages...



Et sinon, Shaka, à part balancer non-stop des idioties dénuées de sens, sans argumentation, qui ne font que prouver à chaque message que le système scolaire est un vrai échec vu qu'il semble possible de devenir une juriste diplômée avec un bac +5 sans n'avoir aucune capacité de réflexion, ni aucun intérêt quel qu'il soit vu qu'à l'évidence, tu ne suis absolument pas le monde politique au vu tes messages, au point de passer son temps à cracher dessus avec des phrases grossières toutes faites de pseudo-rebelle anti-système pas foutu de proposer quoique ce soit de réfléchi pour autant...

... Ca t'arrive de répondre aux questions ?
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Lnoirrionl AngiMembre

13/4/2012 à 01:07 Hors ligne #264

"Pour réduire la dette, y'a pas 50 solutions, on se serre la ceinture et on coupe dans les budgets de certains secteurs"

c'est bizarre ce plan la ne marche malheureusement pas en Grèce !!! Etonnant, Non ???

Autant lors de la crise des années 30 Roosevelt avait taxer les riches qui détenait trop de patrimoine , ca a marché !!! Il y avait pas que c'est mesures mais bon!!!

On vit dans une crise de confiance!!! Si on arrête de financer on court également a la catastrophe !!!
Ce qui est formidable c'est que malgré les difficultés des états unis, Obama s'est imposé il a reussi un systeme sociale (en temps de crise je trouve cela enorme ) et a reussi a descendre le chomage encore plus bas qu'avant la crise!!! Ben en France on peut pas dire la même chose et notre dette on a beau prendre des mesures elles s'accroit quand même!!! Lorsqu'on a du renflouer les banques ça devait être trop dur d'instaurer des taxes sur les transactions !!!
Sur certains secteurs d'activités on s'est permis de reduire la TVA (restauration)!! Les resultats attendues : baisse des prix, augmentation des embauches de salaries dans le meme secteur (au final les mecs ont juste accrus leurs marges >< et maintenant on augmente à nouveau les taux !!! Vous allez pas me dire que c'est logique!!!
Mr SArkozy n'a pas eu les capacités de lutter sur le fond de la crise, il s'efforce à copier des modèles dans l’espoir que ...
Bref sont pas plus valables les uns que les autres mais après 20 ans de conneries (les 5 dernieres etaient pas mal) faut que ca change au moins pour essayer de regagner la confiance des gens!!!
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

13/4/2012 à 10:54 Hors ligne #265

La solution est simple. la nous sommes a la merci des banques et marches financiers. il fait casser tout ca renationaliser les banques legiferer sur ces marches financiers reprendre le pouvoir de battre monnaie.
Mais ca aucun politiques ne le veut ils ont tous de la famille dans ce systeme.

Blythe master et la sach controlent le monde et speculent sur nos matieres premieres affamant des pays entier pour du profit et personne n'en parle.
Grade de Kuku la Praline (AngiMembre Ultime)

Kuku la Praline AngiMembre Ultime

13/4/2012 à 11:26 Hors ligne #266

Lnoirrionl a dit

"Pour réduire la dette, y'a pas 50 solutions, on se serre la ceinture et on coupe dans les budgets de certains secteurs"

c'est bizarre ce plan la ne marche malheureusement pas en Grèce !!! Etonnant, Non ???

Autant lors de la crise des années 30 Roosevelt avait taxer les riches qui détenait trop de patrimoine , ca a marché !!! Il y avait pas que c'est mesures mais bon!!!

On vit dans une crise de confiance!!! Si on arrête de financer on court également a la catastrophe !!!
Ce qui est formidable c'est que malgré les difficultés des états unis, Obama s'est imposé il a reussi un systeme sociale (en temps de crise je trouve cela enorme ) et a reussi a descendre le chomage encore plus bas qu'avant la crise!!! Ben en France on peut pas dire la même chose et notre dette on a beau prendre des mesures elles s'accroit quand même!!! Lorsqu'on a du renflouer les banques ça devait être trop dur d'instaurer des taxes sur les transactions !!!
Sur certains secteurs d'activités on s'est permis de reduire la TVA (restauration)!! Les resultats attendues : baisse des prix, augmentation des embauches de salaries dans le meme secteur (au final les mecs ont juste accrus leurs marges >< et maintenant on augmente à nouveau les taux !!! Vous allez pas me dire que c'est logique!!!
Mr SArkozy n'a pas eu les capacités de lutter sur le fond de la crise, il s'efforce à copier des modèles dans l’espoir que ...
Bref sont pas plus valables les uns que les autres mais après 20 ans de conneries (les 5 dernieres etaient pas mal) faut que ca change au moins pour essayer de regagner la confiance des gens!!!
La grêce et l'espagne sont des cas spéciaux tout de même.

C'est vrai qu'une des mesures qui semble la plus logique c'est de couper l'alimentation à la finance vu que ce sont eux qui nous ont mis dans la panade en 2008 et n'ont pas fait grand chose pour nous sortir du foutoir dans lequel ils nous avait mis.

Mais c'est aussi vrai que si on arrete des les supporter eux, on va dans le mur.

Obama a peut être imposé un systéme social à l'amérique mais ça ne va pas lui réussir. Enfin j'approuve ce M. Il a fait passer le bien de son pays avant ses chances de réelections et pour faire ça il faut des balls.

Sarkozy n'a pas réussi et ne réussira pas à sortir vraiment la France et l'Europe de la crise.
La France parce qu'en dévelopant les mesures pro certains riches, il a fait qu'endetter la France.

Mais Hollande sera-t-il mieux ? Pas certain.

>>> Zhu bien sur que c'était un c/c mais je voulais simplement montrer que même si j'exécre sa façon de penser et de faire de la politique, elle n'est pas que maladroite.

>>> Shaka si la sach controlait le monde ont serait dans une situation encore pire. Je suis peut être naive mais j'aime à croire que ce sont les états qui dirigent un pays et que personne ne dirigent le monde. Certains le dominent, c'est vrai.

Ah et les francs maçons et autre sociétés de ce genre existe mais ne controlent pas plus le monde qu'une entreprise. La théorie du complot est bon pour les films mais la réalité c'est que des gens sont simplement oufs pour certains et font des trucs de oufs parfois.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

13/4/2012 à 13:24 Hors ligne #267

Pour reduire la dette faut surtout revoir les priorites. Pour contenter tout le minde on double les budgets sans jamais les revoir ensuite. Il y a beaucoup trop de gaspillage de l argent public pour des futilutes (genre les sondages ou autres enquetes commandees par l etat, l appel a des sous traitants au lieu de creer ded emplois stables, etc...)
Et de l autre cote on a certaines communes qui se retrouventsns pouvoir refaire une rue. Moi je dis WTF...
Et je suis assez d accord, se serrer la ceinture n est pas la solution...
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

15/4/2012 à 09:18 Hors ligne #268

Message édité le 15/4/2012 à 09:37.

Lien utile pour ceux qui hésitent encore :

[Lien externe]


Et ça confirme ce que je pensais: je suis plus proche de Dupont-Aignan que de Sarkozy... (sauf pour la politique extérieur)... Est-ce que j'irai voter pour lui pour autant ?
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

15/4/2012 à 10:13 Hors ligne #269

Message édité le 15/4/2012 à 10:13.

Noirrion a écrit :

c'est bizarre ce plan la ne marche malheureusement pas en Grèce !!! Etonnant, Non ???



Sans doute parce que la dette de la Grèce a été masqué pendant plusieurs années, a totalement explosé désormais, et atteint des sommets incroyables. La Grèce a beaucoup dépensé, ne touche que peu de recettes fiscales (notamment du fait de la corruption et de l'exil fiscal).

Dans ces conditions, la Grèce ne peut plus payer, et est obligé de réformer drastiquement son état pour dépenser moins....


Noirrion a écrit :

Obama s'est imposé il a reussi un systeme sociale (en temps de crise je trouve cela enorme ) et a reussi a descendre le chomage encore plus bas qu'avant la crise!!!



... Vérifie tes statistiques. Le chomage était vers 5% en 2008 et a grimpé jusqu'à un peu plus de 9. Il est désormais à environ 8, et descend doucement, mais plus lentement que les estimation des économistes.

Alors oui, les efforts d'Obama du côté social sont positifs, et ont été nécessaires pour une société américaine qui manquait de protection sociale. Cependant, la reprise de l'économie reste fragile aux Etats-Unis, la dette et son plafond continue d'augmenter et Obama va être attaqué dessus lors de la prochaine échéance électorale...


Noirrion a écrit :

Lorsqu'on a du renflouer les banques ça devait être trop dur d'instaurer des taxes sur les transactions !!!



Je suis un fervent partisan de cette taxe que j'ai réclamé dès le début de la crise, mais soyons sérieux, c'est un raccourci un peu trop rapide que de dire ça.

Le problème d'une taxe sur les transactions financières, c'est qu'elle doit s'établir à un niveau international pour être véritablement efficace, disons au moins au sein de l'Union Européenne. Sinon c'est simple, les investisseurs constateront que ça nuit à leurs fonctions et iront voir ailleurs.

Or on a beaucoup de blocages dans d'autres pays, le Royaume-Uni notamment... C'est donc compliqué et ça demande beaucoup de diplomatie et de réflexion. De ce point de vue là, celle que Sarkozy compte mettre en place en France, même si elle est "minimaliste", est déjà un bon début pour générer des revenus sans faire fuir les investisseurs.



Noirrion a écrit :

Sur certains secteurs d'activités on s'est permis de reduire la TVA (restauration)!! Les resultats attendues : baisse des prix, augmentation des embauches de salaries dans le meme secteur (au final les mecs ont juste accrus leurs marges >< et maintenant on augmente à nouveau les taux !!! Vous allez pas me dire que c'est logique!!



Le concept est différent : le principe des baisses de TVA et des niches fiscales plus généralement, c'est de provoquer une baisse de coût - temporaire, soulignons le, une niche fiscale n'est pas dédiée au long terme -, entrainant ainsi un reflux de finances dans un secteur en difficulté. Insistons bien, provisoire et secteur en difficulté.

Là l'Etat français a besoin de récupérer de l'argent pour baisser la dette. La TVA permet de récupérer beaucoup d'argent, actuellement environ 175 milliards d'euros annuels. De ce fait, en augmentant d'un point la TVA, on génère plusieurs milliards de recette en plus. C'est doc pas illogique d'augmenter la TVA, surtout parce que c'est un levier permettant d'augmenter facilement les recettes de l'Etat...

D'ailleurs, si on se permet de l'augmenter maintenant, c'est aussi parce qu'elle est à un taux historiquement bas en France...
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Digipokemestre IdolMembre

16/4/2012 à 10:56 Hors ligne #270

Citation:

Je suis un fervent partisan de cette taxe que j'ai réclamé dès le début de la crise, mais soyons sérieux, c'est un raccourci un peu trop rapide que de dire ça.



Je pense qu'on doit plutôt raisonner à l'envers. Dans l'absolu, pourquoi avoir aidé les banques à la base? La France dispose déjà d'un mécanisme qui protège les particuliers en cas de faillite d'une banque (tu me corriges si je me trompe). Alors pourquoi avoir aidé ceux qui nous mettent une épée de Damoclès sur la tête à chaque fois qu"on désire emprunter? Pourquoi les banques n'ont pas été aussi méfiantes pour les états que lorsqu'un particulier / entreprise désire emprunter? Je pense qu'effectivement on lie trop le renflouement et la taxe, mais je pense que la plupart des personnes ne comprennent pas à la base pour l'état a aidé des entreprises PRIVEES !!!
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

16/4/2012 à 21:53 Hors ligne #271

Message édité le 16/4/2012 à 21:57.

Les États sont bien plus surveillés que les particuliers. Les Budgets, l'état de ses finances, tout est connu, décortiqué, et même noté par plusieurs agences de notations. Sauf si les comptes sont plus ou moins masqués comme dans le cadre de la Grèce. Les achats de dette sont donc généralement peu risqués, d'où également les taux d'intérêts. Et soyons raisonnables, on se dit quand même qu'un État pourra toujours se débrouiller pour rembourser ses obligations à terme, étant donné les sommes colossales qu'il véhicule.

Revenons aux banques. Le truc qui me gêne dans ce type de discours, c'est que l'on oublie que les banques sont un moteur indispensable de l'économie, et pas un "ennemi".

Si les banques coulent, il n'y a plus d'argent investi à la base des différentes entreprises, des particuliers (parce que même si l'on considère que les crédits sont compliqués à obtenir - ce qui reste discutable), et plus généralement donc dans tous les acteurs du système économique.

Pourquoi renflouer les banques ? Parce que justement donc, si elles coulent, c'est toute l'économie d'un État qui coulait avec, ce qui aurait eu des conséquences bien plus graves que la crise que l'on a connu. Globalement, la France a quand même bien tenu la crise financière (parce que oui, à part la crise de la dette qui est un problème parallèle et du à des causes plus anciennes, la France a moins souffert de la crise que bien d'autres).

Oui la France a aidé des entreprises privées. Et alors ? C'est pas la première fois que l'Etat aide ponctuellement des entreprises en difficulté. Il s'agissait également de prêts et non pas de dons, qui ont ensuite été remboursés avec des intérêts. Quel est le problème à ça ? Vous auriez préféré une crise bien plus grave ?


Edit : Tant qu'on y est, vous devriez faire un tour sur http://www.bayrou.fr et taper le code Konami ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_Konami ), c'est assez rigolo !
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Digipokemestre IdolMembre

17/4/2012 à 00:04 Hors ligne #272

Message édité le 17/4/2012 à 00:10.

Tu oublies une solution : nationalisatioooooooooooonnnnnnnnnn

"Quel est le problème à ça ?" ---> Bah pendant ce temps y a mass délocalisations, si tu vois pas le problème / différence entre aider des entreprises qui se sont mises dans la merde toutes seules et aider les entreprises qui souffrent de la mondialisation, je vais pas pouvoir t'aider :( Qu'on soit d'accord, je parle de petites entreprises. Quand Renault ou Peugeot délocalise, y a pas qu'eux qui souffrent, y a la dizaine ou centaine de sous traitants également...

Ah mais je (tu en fait) viens de dire un truc énorme. Je viens de réaliser là. L'état a prêté à une entreprise privée avec intérêts. Ca ressemble légèrement à ce que fait une BANQUE non?

J'y comprends pas des masses en finance mais je réalise quand même que si la fonction de banque appartenait aux états, on en serait peut être pas là... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France paragraphe histoire, on est pas en guerre mais y a besoin de beaucoup de sousous quand même)
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Digipokemestre IdolMembre

17/4/2012 à 09:28 Hors ligne #274

J'aimerais bien que le deuxième tour ce soit Melanchon Vs Bayrou 8)
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

17/4/2012 à 09:36 Hors ligne #275

Je suis pour, ça voudrait dire que mon champion a passé le premier tour. Par contre, il y aurait peu de chances qu'il soit élu au final, tant les Français ont peur de la gauche de la gauche.
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Tracy Admin des FanFics

17/4/2012 à 10:12 Hors ligne #276

Digipokemestre a dit

J'aimerais bien que le deuxième tour ce soit Melanchon Vs Bayrou 8)
Pourquoi pas Melanchon VS Marine Le Pen tant qu'on y est ?

Ce serait intéressant soit dit en passant, ça voudrait dire que le raz-le-bol des français aurait atteint son point culminant.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

17/4/2012 à 12:47 Hors ligne #277

Dark Matteo a dit

Je suis pour, ça voudrait dire que mon champion a passé le premier tour. Par contre, il y aurait peu de chances qu'il soit élu au final, tant les Français ont peur de la gauche de la gauche.
Bah j'ai absolument rien contre Melenchon, déjà le fait que, contrairement à Hollande, lui represente bien la gauche dans son mode de vie, est un plus, mais bon, j'adhère pas du tout au PS, pourquoi j'irai voter pour le FdG ?

Et si ya Bayrou-Melenchon, je serai obligé de voter par défaut... Comme vous l'avez fait en 2002 quoi ! :3
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

17/4/2012 à 13:08 Hors ligne #278

Je sais bien Zen', mais je serais prêt à ce sacrifice si ça veut dire que Sarkozy ne passe pas le premier tour. Un salutaire coup de pied au cul pour qu'il comprenne bien à quel point il est rejeté par les Français.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

17/4/2012 à 13:19 Hors ligne #279

Digi a écrit :

"Quel est le problème à ça ?" ---> Bah pendant ce temps y a mass délocalisations, si tu vois pas le problème / différence entre aider des entreprises qui se sont mises dans la merde toutes seules et aider les entreprises qui souffrent de la mondialisation, je vais pas pouvoir t'aider :( Qu'on soit d'accord, je parle de petites entreprises. Quand Renault ou Peugeot délocalise, y a pas qu'eux qui souffrent, y a la dizaine ou centaine de sous traitants également...



Là, je saisis pas le rapport. Bien évidemment, il y a des entreprises qui ont souffert de la mondialisation, de la crise, mais quel rapport avec le principe d'aider les Banques ?

Je ne vais pas répéter encore une fois l'importance des banques dans le système économique... Et parler de "se mettre dans la merde seul", c'est quand même une énorme exagération / ne pas avoir compris grand chose à l'origine de la crise économique...

Nationaliser, c'est un problème assez compliqué : on ne sait pas comment réagiront les investisseurs... ni comment l’État se débrouillera en contrôlant les banques. Par principe, vous pensez que l’État évitera de "jouer" avec des millions d'euros sur les marchés et accordera plus facilement des prêts aux particuliers. Or justement, les prêts aux particuliers peuvent s'avérer risqués et mal finir (et là, on retombe justement dans l'origine de la crise économique : la crise des subprimes).

Exemple parfait, les problèmes du Crédit Lyonnais dans les années 90, la Banque était nationalisée et a souffert gravement de prêts particuliers qui étaient risqués. Évidemment, la banque a coulé et l'état a du jouer aux pompiers. Comme quoi la nationalisation d'une banque n'est pas forcément sans risques.



Marrant, trois posts de suite qui se moquent plus ou moins de Bayrou, je serai curieux de voir ce que vous lui reprochez. Ah oui, sans doute de mieux analyser la société, de proposer un programme vraiment crédible, et d'être bien plus mesuré et moins sectaire que les autres candidats.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

17/4/2012 à 13:48 Hors ligne #280

Message édité le 17/4/2012 à 13:51.

Bayrou... En gros si je devais faire un classement des candidats les moins pires à mes yeux, il serait en 3eme position... Il a de bonnes idées etout, mais concrètement, je crois pas qu'il ait les épaules pour la présidence.
Et puis ce que je lui reproche c'est de trop tourner autours du pot: genre dans son article sur Hadopi dans son site, il explique au debut qu'il veut abolir ça, puis à la fin on se rend compte qu'il veut remplacer Hadopi par exactement la même chose... Alors bon...

Et puis sa vision du centre me gène: pour moi, le centre c'est l'union entre des gauchistes et des droitistes... Lui il propose quelques chose de completement different, comme si il voulait proposer un troisieme côté...
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