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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2434 messages dans Discussions. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 10:56 Hors ligne #341

Message édité le 26/4/2012 à 11:11.

Les marchés financiers préconisent donc franchement une attaque spéculative contre la Francepour la mettre à genoux et l’obliger à accepter les conditions imposées par les marchés financiers! Voilà ce qui nous attend. Et la France est bien évidemment la pierre angulaire du projet d’effondrement total de l’économie européenne pour la mettre sous la coupe des marchés financiers qui ne tirent plus leurs richesses en Europe que de l’Allemagne encore assez puissante pour opposer une garantie crédible. L’effondrement économique de la France sera une aubaine pour exiger la soumission totale. C’est ce qu’a fait Hollande en ce début d’année en rencontrant les marchés financiers à la city of london: Lire ICI
C’est ce que fait Sarkozy au côté de Merkel pour contraindre par la loi européenne, au-dessus donc de la souveraineté des peuples, l’interdiction de faire une autre politique que celle exigée par les marchés.

La crise est donc inévitable pour notre pays! Et Sarkozy l’a tellement bien compris qu’il surfe lui aussi sur les inquiétudes légitimes du peuple en leur parlant de France forte dans une Europe forte, de souveraineté, de frontières…dans sa lettre aux français. Tout comme Mélenchon, qui va finir par faire chanter la marseillaise à ses meetings si il continue, en prônant sa révolution citoyenne contre les banksters mais tout en voulant changer d’Europe. Il veut vous faire croire encore qu’il est possible de changer d’Europe alors que la soumission finale est à l’ordre du jour!

Notre seule chance de survie dans le chaos qui se prépare est donc de nous fermer aux injonctions venant de l’Europe et de retrouver notre souveraineté économique et financière. Il faut donc, et vite, sortir de l’euro puis de l’UE. Nous ne changerons pas la direction d’un paquebot qui cherche à s’écraser sur les rochers. C’est trop tard. Les politiques officiels du système ont beau jeu de vous dire que “la finance est leur seule ennemie” alors qu’ils savent très bien qu’ils sont entièrement soumis à leur bon vouloir. Si la finance veut nous mettre à genoux elle le pourra très simplement en augmentant ses taux d’intérêts que feront alors tous ces politiques? Ils feront ce que leur disent les marchés financiers comme ils le font depuis au moins 30 ans!

[Lien externe]

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A méditer chers citoyens.
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Digipokemestre IdolMembre

26/4/2012 à 11:19 Hors ligne #342

Y a moyen d'avoir des guillemets ou des balises quotes quand tu tires un extrait de qqpart stp? XD
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 11:49 Hors ligne #343

Tu devrais savoir d'où ça vient ! C'est une de tes sources d'information en ce moment !

Agoravox.

[Lien externe]
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Digipokemestre IdolMembre

26/4/2012 à 12:03 Hors ligne #344

C'est pas pour ca, c'est pour les liens. Y a des mots qui trainent dans le paragraphe qui renvoient vers des liens, sans ces précisions on a pas toutes les infos nécessaires !
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 12:40 Hors ligne #345

Message édité le 26/4/2012 à 12:42.

Et ça vous intéresse pas d'avoir enfin des réponses à des questions visant vraiment à le déstabiliser by Hollande ? Voyez les débats comme une façon de le déstabiliser sur ses "erreurs", sauf si vous estimez que vous êtes teeeeeeeellement intelligent et que vous voyez vraiment son vrai côté.... Mais dans ce cas la, vous ne valez pas mieux que lui...

Mais ce qui m'interpelle dans cette campagne c'est que ceux qui ont votés pour Sarkozy le veulent vraiment comme président, et ceux qui ont votés Hollande, à part pour un petit pourcentage, votent vraiment par défaut...
Ah, et merci Mtteo pour les insultes, et Suicune pour les vieux stéréotypes...
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Digipokemestre IdolMembre

26/4/2012 à 13:50 Hors ligne #346

Zen, et ca t'étonne?

On a ca d'une part :

Hollande : 28.63%
Sarkozy : 27.18%

Donc on va dire que même si des gens ont voté pour Hollande "par défaut", on peut également considérer qu'un certain pourcentage a voté pour Sarkozy également car c'est le président actuel. On peut ainsi estimer que ces voix s'équilibrent et prendre le résultat tel quel.
Maintenant ca veut quand même dire que 44.19% de la population n'a pas voté pour eux. Si on y réflechit s'ils étaient contents de la politique de Sarkozy ils auraient votés pour lui non? On peut donc en déduire qu'au moins 22% sont contre Sarkozy, et comme y a pas un vote "ni l'un ni l'autre" bah forcément faut voter contre celui qu'on ne veut plus. Et encore j'ai dit 22% mais je pense que ce sera plutot 30, d'autant que je sens que les votes blancs vont être LEGION pour ce second tour.

En attendant je vais voir s'il reste de la vaseline de la dernière augmentation de TVA.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 13:56 Hors ligne #347

Digi Je T'AIME ! 8) 8)

On a du lubrifiant t'inquiète pas ! :lol

Sarko a aucune chance de passer, à moins que les gens aient tellement peur des marchés financiers qu'ils vont suivre sous la menace.
Grade de SeiFeR (IdolMembre)

SeiFeR IdolMembre

26/4/2012 à 17:47 Hors ligne #348

GrobiZhu a écrit :

Mais ça va pas être le bordel ?!

S'il y a bien un sujet qui divise, qui met le bazar dans les repas de famille, c'est la politique, du fait des avis souvent contraires des gens et parfois même très extrèmes...

Peu importe ! Tentez de rester ouverts à la discussion, ne cédez pas au trolls, réfléchissez et tout devrait bien se passer.



La politique où comment diviser et faire s'entretuer les membres actifs du forum =p

Sinon bah...que le moins pire gagne mais lequel est-ce? ^^
Grade de Whitewolf (DémoniMembre Ultime)

Whitewolf DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 18:40 Hors ligne #349

Citation:

On a du lubrifiant t'inquiète pas !

Je peux vous en prêter si vous voulez... J'en ai du parfumé (trois aprfums différents : sucré, fraise, vanille), du chauffant, du classique (mais la bouteille est quasiment vide), du "performant" (sensé faire durer le plaisir plus longtemps, mais bof quoi)... Ah, c'est pas le sujet ? :D

Sinon, j'avais interdit les débats politiques à une époque sur HPF, ce qui nous avait épargné des soucis... Mais après tout, ça amène un peu de vie sur le fofo ^^

D'ailleurs, je me suis honnêtement posé une question hier soir : quelle aurait été ma réaction si ça avait été Hollande (candidat ayant mon soutien) qui avait proposé les trois débats ? Aurais-je vu ça aussi comme une basse manoeuvre politique ? Et ben vous savez quoi, la réponse n'est pas évidente quand je me penche érieusement dessus... :oh
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 18:58 Hors ligne #350

C'est bien de te calquer sur le système de défense de ton favori Zen', mais si ça ne marche pas pour lui, il y a peu de chances que ça marche pour toi. Et trouve-moi une insulte dans mes messages, que je sache où situer le curseur avec toi, ça m'évitera de perdre du temps la prochaine fois.
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Tracy Admin des FanFics

26/4/2012 à 19:05 Hors ligne #351

Message édité le 26/4/2012 à 19:06.

Suicune75 a écrit :

Je me suis rendu au meeting de François Hollande au Château de Vincennes le 15 Avril. Juste par curiosité certes, mais ça m'a fait plaisir au moins de voir 100.000 personnes qui correspondaient à ma situation, et non pas celles qui se sont rendus à la place de la Concorde pour voir Sarkozy: Fils de bourges, vieux favorisés de la côte d'azur, PDG et autres, y'a qu'à regarder leurs gueules pour se rendre compte qu'on est pas des leurs...

Tout ça pour dire que je souhaite avant tout que le nain dégage!! Je ne suis pas ultra enthousiaste avec Hollande, mais ma répugnance de Sarkozy et de son foutu gouvernement (vous voyez la gueule des ministres vous voyez bien qu'ils sont pas "près du peuple") renforce ce sentiment.



Ah tu es revenu à la raison depuis 2007, j'uis contente 8) Tu vois que j'avais raison.
Aux prochaines élections, avec un peu de chance, tu voteras Mélanchon ou Poutou :)

Taquineries mises à part, cette question des trois débats c'est effectivement de la fourberie politique et du foutage de gueule, langue de bois, gratuit.
Si c'était la Gauche qui l'avait proposé, j'aurais eu un sourire en coin mais j'aurais trouvé ça moche quand même...

C'est assez bizarre tout ce temps que je passe sur ce topic. Je suis écoeurée de la politique et en même temps je m'y intéresse plus que jamais.
Notre avenir en dépend, alors même s'il faut écouter cette dizaine de cons égoïstes, avides de pouvoir pour pouvoir faire le choix du "moins pire", je m'y colle...

Whitewolf => Exact, un peu de sérieux dans ce monde de pokémon ne fait pas de mal :ball
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 19:11 Hors ligne #352

T'inquiète Tracy, tu es comme la majorité des Français : tu suis la vie politique un an sur cinq, pour les élections présidentielles et législatives.
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Tracy Admin des FanFics

26/4/2012 à 19:16 Hors ligne #353

Message édité le 26/4/2012 à 19:17.

Zen a écrit :

vous êtes teeeeeeeellement intelligent et que vous voyez vraiment son vrai côté.... Mais dans ce cas la, vous ne valez pas mieux que lui...

Mais ce qui m'interpelle dans cette campagne c'est que ceux qui ont votés pour Sarkozy le veulent vraiment comme président, et ceux qui ont votés Hollande, à part pour un petit pourcentage, votent vraiment par défaut...
Ah, et merci Mtteo pour les insultes, et Suicune pour les vieux stéréotypes...



Restes Zen, Zen. :zen

Perso je ne dis pas que Hollande est parfait, loin de là il n'est pas assez à Gauche à mon goût mais vu la conjoncture actuelle, il est beaucoup mieux placé pour nous diriger que Mélanchon ou autre...

Détrompes toi, beaucoup de gens votent Hollande par conviction pour le PS, pas pour lui certes mais au moins pour le parti, pour l'idéologie de Gauche.

Les gens votent Sarko pour Sarko ?
La minorité de français qui n'a pas été touché par ses réformes nécessaires mais baclées et pour certaines injustes. Et puis là on tombe dans le culte de la personnalité, on vote Sarko pour Sarko !
Je connais des UMPistes (pas beaucoup mais j'en connais) qui sont répugnés de Sarkozy.

Suicune75 exagère peut être un peu mais pas tant que ça. Et surtout il ne faut pas oublier qu'il y'a des différences entre les électeurs urbains et ruraux, même pour un même candidat. Dans les meeting ce sont des gens de la ville qui s'y rendent.
Moi je vis à la campagne, il y'a beaucoup de gens qui ont voté Sarkozy ici, (et beaucoup de FN aussi :/ ) ce sont des commerçants et de retraités (souvent avec de bonnes retraites), ainsi que les classes moyenne supérieure + (ingénieurs, fonctionnaires classes A, etc.). Et plus rarement les agriculteurs parce qu'ils ont souffert de la crise, eux se tournent vers le FN.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 19:31 Hors ligne #354

Message édité le 26/4/2012 à 19:44.

Bon bah je precise toute de suite, uand j'ai ecris mon dernier message j'etais assez furax, déjà a cause de mon epreuve de math du matin qui m'a bien mis sur les nerfs, et surtout la derniere phrase du message de Matteo qui sonnait comme un "t'es pas dans le même camp que moi ? T'es qu'un con.", qui accompagnent bien les insultes qui datent de quand j'avais dis que j'etais de droite. Bref.

Ce que je voulais dire, c'est que quand je regarde les votants, ceux qui votent Sarko c'est parce qu'ils croient encore en lui (et pour effacer tout stereotype, j'ai le surveillant general de mon bahut qui gagne moins qu'un prof et qui soutient à fond Sarkozy, comme de même ya des types qui gagnent 30 000 par mois et qui vont dans des restos plus prestigieux que le Fouquet's qui votent à gauche (je ne donnerai pas de nom, bien entendu)), du moins sur ceux que je connais, c'est le cas. Après, ya forcmeent un petit pourcentage qui vote aussi pour lui par defaut, mais moins que pour un autre vote. Pour Hollande, j'ai dis qu'il devait y en avoir, mais vraiment très peu pour le coup par rapport à ceux qui votent par défaut. La plupart des gens à qui j'ai demandé, ils m'ont dit "Hollande" avec infiniment moins d'assurance qu'un type qui me dit qu'il continue à soutenir Sarko ! Et pour un type qui disait ya quelques semaines qu'il ne voulait pas être un président par défaut, c'est rapé...
Grade de bouh00 (Gardien)

bouh00 Gardien

26/4/2012 à 20:02 Hors ligne #355

C'est avec ce genre de raisonnement que l'on placerait les Le Pen à l'Elysée, Zen'.



(Merde alors, j'étais pourtant certain d'avoir prévenu que personne n'était ici en campagne ce qui, selon moi, signifiait qu'il était inutile de nous rabâcher les discours préconçus de personnalités politiques ou non. Il me semblait également que cela collait avec le message d'intro de Zhu' qui parlait de sens critique, de discussion et d'absence de troll.)
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

26/4/2012 à 20:22 Hors ligne #356

Message édité le 26/4/2012 à 20:23.

Mon problème n'est pas le programme de l'un ou de l'autre, d'ailleurs j'ai du les survoler tous deux (par contre je me suis attardé sur ceux de Bayrou, Melanchon, etc...). Les deux personnes qui sont actuellement au seconder tour (parce qu'il faut le rappeler même si elles sont affiliées à un parti, c'est un vrai nom de personne que l'on met dans une urne, pas le nom d'un parti, on semble trop souvent l'oublier) ne me permettent pas de penser qu'elles sauront défendre les intérets du peuple français par rapport aux agressions extérieurs, agressions financières, physiques ou morales.

Sarkozy l'a dit lui même sur TF1 "je ne vis pas dans un quartier où on a peur", il a raison et c'est là le coeur du problème pour moi. Cet aveu est lourd de sens, mais il ne faut pas s'arrêter à la personne qui l'a dit. C'est valable pour Hollande, Marine Le Pen, etc... Je ne vois pas comment qqun, qui n'a pas, ne serait ce que pendant une journée durant les 5 dernières années, eu peur d'une quelconque agression "commune", eu peur de se rerouver au chomage (no troll sur la fin du mandat) peut se targuer de vouloir représenter le peuple français.

Pour une majorité des français, non pardon pour un énorme nombre de français, ces personnes ne nous représentent pas, et à AUCUN moment dans leurs actes elles n'ont montré le contraire. Ca force les personnes à voter "par défaut" car le système est comme ca, ca fait tant d'années que c'est comme ca que personne n'ose remettre en doute/cause le fait qu'on doive élire un président qui va prendre des décisions pour nous alors qu'on sait même aps d'où il sort. Ils ne nous représentent pas mais on s'en fout en fait, il faut les accepter car ils sont là. Ca fait belle lurette que les gens au pouvoir (comprendre les nominés par le RPR (UMP? ouais possible j'ai pas vu la différence)ou le PS) n'ont de légitimité que le semblant de démocratie qu'il nous reste.

Bon tout ca pour dire que je voterai blanc.
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Tracy Admin des FanFics

26/4/2012 à 20:24 Hors ligne #357

Message édité le 26/4/2012 à 20:37.

Zen =>

C'est pour ça que je parlais de culte de la personnalité :

J'ai du mal à comprendre cet engouement pour Sarkozy d'encore 26 à 27% des électeurs. Et ce n'est pas tant le président en lui même que ses ministres.

On a touché le fond sur pas mal de sujet :
les retraites, les universités, le Droit (pénal surtout), la fonction publique, l'immigration, l'insécurité...

Je n'ai jamais aimé Sarko, mais quand il disait qu'il fallait réformer beaucoup de choses en France, il avait raison. Le problème, c'est qu'avec un libéral, très à droite et un peu hystérique sur les bords comme lui, je me doutais que la gueule des réformes ne seraient pas très belle, mais je ne m'attendais pas à ça !

Hollande n'est pas vraiment un "président par défaut", le problème est plus général en Politique.
On table plus sur des personnalités que sur les partis ça n'a pas toujours été le cas dans l'Histoire mais ça reste un fait récurrent. (Ca renvoie à ce que vient de dire Digi en début de post).
Il y'a des fans de Sarko mais vous imaginez Fillon à sa place en tant que Candidat ? Il a une tête de croquemort. Sarko lui a du charisme.
Idem pour Marine Le Pen et Jean Luc Mélanchon.
Parallèlement, chez les socialistes, personne ne sort du lot, il n'y a pas d'icone comme l'était François Mitterrand en son temps. Il n'empêche que le parti Socialiste est là, et qu'il est incarné dans cette élection par François Hollande.

L'autre problème, c'est peut être la grande diversité qui existe au sein de PS, et qui fait que certains électeurs se détournent de lui pour aller vers le Centre ou les extrêmes Gauche. Mais le PS reste le seul parti de Gauche qui a une chance d'accéder à la présidence.


Digi => Dans les candidats, il y'en a au moins deux qui nous ressemblent, Poutou et Nathalie Artaud (ne rigolez pas) ce sont les seuls qui ont des travails ordinaires. Mais je ne suis pas sûr qu'ils aient les pieds sur terre...

Il est là le problème, je suis d'accord avec toi : nous sommes dirigés par des gens, droite ou gauche qui ne savent pas ou ne savent plus ce qui se passe réellement en France. Ils sont déconnectés de la réalité (entendez le quotidien des français).
Mais sur le fond, même toi Digi, et moi, Zen et tous les autres du Pass, nous connaissons une partie de la "vraie" vie, celle de notre propre milieu, mais on ne connait pas la vie de toutes les catégories de la société.
J'ai jamais eu à me plaindre dans mon enfance/adolescence : pas de problème d'argent, j'ai toujours vécu à la campagne je ne sais ce qui se passe dans les grandes villes, j'ai toujours été protégé mon collège était privé et même en lycée public, à la campagne c'est très calme, je n'ai jamais été confronté à une vraie délinquance, j'ignore tout de pas mal de corps de métiers (même si j'en connais quelques uns également de près...), etc.
Ma mère est assistante sociale, elle ne voit le monde qu'à travers ses "clients", mon père le voit à travers sa mère (ma grand mère) qui touche le minimum vieillesse et qui dépend de ses enfants car l'aide aux personnes âgée n'est pas aussi bien développée que Sarko ne le laisse croire.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

26/4/2012 à 20:35 Hors ligne #358

Message édité le 26/4/2012 à 20:36.

Oui, je suis plutot d'accord avec toi Digi (mon dieu, c'est moi qui dis ça ? %) ), et frnchement, je pense que ça serait mieux si, au lieu d'avoir qu'un seul representant, on avait un dirigeant pour chaque parti, chaque idéaux, ou même chaque milieu, à la tête de l'état, genre un conseil suprême d'élus du peuple plutot qu'un président... Ca favoriserait l'ouverture et il y aurait une meilleure cohérence entre les dirigeants et le peuple... Mais en même temps, très dur à gerer et trop utopiste !

Tracy, ne crois pas ça, franchement un Juppé-DSK (en supposant qu'il n'y ai pas eu l'affaire à New York) aurait été plutot sympthique !
Nan parce que j'ai beau defendre Sarko contre vents et marées, concrètement Alain Juppé a une prestence giscardienne et ferait le président ideal ! Si il y avait eu des primaires au sein de l'UMP, il aurait eu direct ma voix !
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

26/4/2012 à 20:41 Hors ligne #359

J'avoues que pour un homme de droite, Juppé m'est sympathique même s'il a quelques casserolles au cul comme on dit.

Bon DSK est un bon (excellent) économiste, mais comme homme de Gauche j'ai vu mieux.

Par contre, vu comment ils se tirent déjà dans les pattes, tu crois vraiment que ce serait possible un conseil suprême d'élus ?
:oh
Enfin, tu as lâché le mot, utopie.

Et puis l'Assemblée Nationale c'est déjà plus ou moins ça. Si déjà ces gros plein de soupe venaient plus régulièrement à l'Assemblée, prenaient leur travail au sérieux et arrêtaient de dormir pendant les séances, le pays se porterait déjà un peu mieux.
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Digipokemestre IdolMembre

26/4/2012 à 21:28 Hors ligne #360

Message édité le 26/4/2012 à 21:33.

Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Représenter n'est pas forcément égal à "avoir le même travail que moi", je voulais plutot dire savoir et vouloir comprendre. Ce que je voulais dire forme un tout. Il y a plusieurs années (et j'étais très jeune, je devais avoir 11-12 ans) j'avais vu un mini reportage (sous la forme d'un micro trottoir) avec un journaliste qui allait à la sortie du conseil des ministrees (enfin à la sortie d'un batiment où y avait des hommes politiques, j'étais petit je rappelle :lol ) et le journaliste leur posait tous la même question : "quel est le prix d'une baguette de pain?". Aucun n'a su répondre correctement et quand ils essayaient de répondre, ils répondaient très au dessus de la valeur, peut être considéraient-ils que payer 10 francs juste pour du pain presque tous les jours c'était rien du tout. Ce passage m'avait profondément choqué en tous cas.
Bon au delà de cette anecdote, je ne veux pas non plus que la personne qui me représente vive dans la misère ou à coté de chez moi, là n'est pas la question. Mais là on a affaire à des personnes qui non seulement sont à des années lumière de nos préoccupations, et quand je dis "nos préoccupations" c'est certes une multitude de détails, des choses qui sont insignifiantes dans une campagne présidentielle et il y aurait certainement plus important à discuter (taunt Zhu, je sais que tu aimes dire cette phrase) mais qui serait une condition préalable à un élu du peuple, mais aussi ces personnes ne font aucun effort pour essayer de comprendre, de se mettre à la place de certaines personnes, ou qui pour certaines méprisent les personnes qui gagnent moins de 5000 euros par mois (dédicace à Francois Copé, pas intérêt à ce que je le croise celui là).

Voilà quoi, faut bien comprendre que ce que j'aimerais, ce n'est pas un représentant qui ait forcément les mains dans le cambouillis, mais il y a un juste milieu. Et quand je vois ca : [Lien externe] je me dis que c'est pas près de changer.


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Je suis tout à fait d'accord, il faudrait un conseil et non un seul président. Pourquoi ce serait une utopie? C'est une utopie à l'heure actuelle car le système est fait comme ca, des partis qui se disputent un pouvoir où un seul est élu. Le système est concurrentiel par nature, comment veux-tu qu'ils s'associent dans ce climat? Oui c'est une opposition d'idées, mais le problème des représentats de partis, c'est qu'on est passé d'une bataille d'idées à une bataille personnelle, et on le voit très bien dans cette campagne d'entre-deux tours !!!
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