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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2435 messages dans Discussions.

Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 11:16 Hors ligne #481

Zhu tu verras quand ça viendra et tu comprendra trop tard ce qui arrive et arrivera.
C'est inéluctable le système bancaire / financier va s'effondrer et partout en Europe et ailleurs on voit les Etats se réarmer / on voit des dictateurs progresser de plus en plus dans les opinions....
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 11:20 Hors ligne #482

"on voit des dictateurs" --> NOn non ca n'a rien à voir avec la finance ca. Ca c'est juste car les gens sont stupides et facilement influençables. Faut pas confondre les causes ni les conséquences.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 11:22 Hors ligne #483

Bah écoute quand je vois "dictateurs" qui remontent dans les sondages ça montre bien ce qui se passe dans la tête d'un peuple qui n'a plus de quoi vivre !
En Grèce ça en est que des gens, pour pouvoir toucher une peu d'argent, font tout pour choper le SIDA... Ce qui se passe me fait vraiment trop penser à du déjà vu et notamment dans les période 1929 / 1945.
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 11:27 Hors ligne #484

Un peuple qui n'a plus de quoi vivre devrait faire comme l'Islande, pas comme l'Allemagne nazie. Je maintiens ce que j'ai dit, ce qu'il se passe actuellement en Grèce est totalement stupide, ils sont endormis sur leur système politique actuel et ils ne s'en sortiront pas sans une profonde refonte de leur système parlementaire/politique.

C'est comme ca qu'on change les choses, c'est pas en reposant les espoirs sur un homme qui vient avec de belles promesses. Et c'est ce qu'il se passe en France aussi, on a tendance à plus faire confiance à qqun qui nous promet une journée ensoleillée, plutot qu'à qqun qui nous dit qu'il faut construire une cabane pour nous protéger de la pluie (pas mal celle là Zhu hein? 8) ).
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Shaka DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 11:34 Hors ligne #485

Digi tu sais très bien qu'on a la même opinion là dessus.
Mais la France sont des endormis idemme pour les autres pays. Qui aura les ******** de dire merde aux financiers / banque / politiciens qui usent et abusent du système ?

Si ce n'est par une révolution des population. Avec qqn qui reprend le pouvoir créé une réelle démocratie participative et représentative et ou il y a un réel contrôle du peuple sur les gourvenement du peuple sur les finances...

En France l'idée forte, comme partout ailleurs, c'est que le peuple est un mouton qui ne saura se guider correctement et donc il lui faut des représentant qui lui fasse voir ce qu'il veut pendant que les choses louches ne lui seront jamais présentée au mouton peuple.

Une partie de l'abstention s'explique d'ailleurs par des gens qui, ignorant les ficelles de la politique, car on refuse soigneusement de les éduquer dès l'enfance là dessus, préfèrent laisser les autres voter pour eux...
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 11:38 Hors ligne #486

Message édité le 16/5/2012 à 11:45.

Zhuquarnage a dit

... Parce que Fillon, c'était du bling-bling ? Un Premier Ministre, c'est "toujours" quelqu'un de discret, un bon gestionnaire.

Et faut pas déconner sur la présidence normale. Enfin, on jugera bien avec le temps, mais c'est avant tout une grosse opération de com qui a duré pendant toute la campagne pour s'opposer à Sarkozy.
Non c'est sur pour Fillon, d'ailleurs je l'aimais bien celui-là. Mais oui c'est une opération de com, c'est ce qui était sous entendu. J'ai juste précisé que j'aime la façon dont cette com est menée.

Notamment car les gens semblent être touchés par cela. Sarkozy qui partait en vacances ca n'intéressait pas les gens à la politique. Permet moi d'espérer que la foudre qui touche l'avion de Hollande en Une ou même le fait que Hollande passe dans un webreportage sur les jeux video, puisse mener à une recherche d'info sur la politique ou même pourquoi pas des vocations. Je sais j'ai de l'espoir mais bon, voir Sarkozy faire son intéressant ca a soulé tellement de monde que...

Shaka : on a la même opinion dessus mais je suis moins fataliste, surtout quand il existe des solutions. C'est pas un casse tête qu'on peut pas résoudre là, c'est juste une question de reflexion et de refaire comprendre aux gens pourquoi la politique existe, pourquoi la finance existe et pourquoi cela a mené à une telle catastrophe. C'est pas en déprimant qu'on va s'en sortir :

[Lien externe]
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

16/5/2012 à 11:59 Hors ligne #487

Message édité le 16/5/2012 à 12:00.

J'ai pas besoin d'être élu pour ça, c'est juste n'importe quoi.

Alors oui, plusieurs décisions sont prises dans des organisations internationales où différents pays sont représentés (et la France aussi, évidemment). Le but de ces organisations, c'est de donner une cohérence mondiale, d'organiser l'économie, et autres (tiens, la santé aussi, parlons de l'OMS !).

Parce que c'est juste indispensable d'avoir des traités, des décisions prises en commun à l'échelle internationale, ne serait-ce que pour éviter des tensions. C'est ça qui réveillerait des dictatures.

Ces décisions, ce sont des cadres, au mieux. Ce n'est pas gouverner à la place des peuples. Au "pire", il y a le Parlement Européen, composé de gens élus par le peuple européen (et a fortiori la France), qui décide de lois applicables au sein de l'UE. Mais ça s'arrête là, le Parlement Européen n'est pas apte à légiférer sur tout et n'importe quoi, et les lois doivent ensuite être examinées et transposées par les parlement nationaux.

Ce qui impacte la vie quotidienne des gens, c'est les décisions prises par les gouvernements nationaux et les instances locales.

Et de toute façon, en quoi est-ce tellement un problème ? Si certains cadres internationaux tels Maastricht avait été respectés, au lieu d'assister à des folies dépensières des pays européens, jamais il n'y aurait eu de crise de la dette. Simple exemple.

Une révolution populaire ? Mais pourquoi faire ? C'est parce que les gens votent n'importe comment qu'on en est arrivés à de telles situations. Ce qu'il faut, c'est un véritable réalisme économique pour éviter que des telles situations se représentent. Et c'est certainement pas quelqu'un qui a voté deux fois pour ANONYMOUS à l'élection Présidentielle qui a des leçons à donner.

Et encore une série de messages déversant une haine incroyable sur le système financier... Mais bon sang, vous ne comprenez pas qu'il est indispensable ? Qu'il y a certes des limites à poser certes, mais que c'est juste ridicule de cracher dessus ainsi.


Apprenez un peu à vous renseigner, à comprendre le monde, au lieu de nous déverser des conneries à longueur de page, à tirer vos informations de je ne sais quelle source idiote. De ne même pas être capable d'avoir des formes d'esprit critique. Ton message précédent va bien dans ce sens là, creux de contenu et ne contenant que des entités qui seraient responsables d'un immense complot.

C'est dingue d'en arriver là et de constater que vraiment, vous ne connaissez rien au fonctionnement politique et économique du monde.


Citation:

Permet moi d'espérer que la foudre qui touche l'avion de Hollande en Une ou même le fait que Hollande passe dans un webreportage sur les jeux video, puisse mener à une recherche d'info sur la politique ou même pourquoi pas des vocations.



............. C'est une blague ?
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 12:03 Hors ligne #488

Message édité le 16/5/2012 à 12:05.

On comprend ce que tu dis Zhu, mais comprend aussi que quand tu vois des gens dans la merde, merde apportée par le système que tu dis "indispensable", on est en droit de te répondre qu'il y a un souci qqpart, non?

PS :
Et non ce n'est pas une blague, il faut t'adapter à la manière d'intéresser les gens mon grand. Mais la com ca te dépasse visiblement, et ca t'as toujours dépassé. Sur ce coup là pour une fois c'est à toi de te renseigner ou même d'expérimenter comment intéresser les gens à qqchose. Moi j'y fais face tous les jours au taf alors je pense que j'ai plus d'expérience que toi sur les différentes coms à avoir ou ne pas avoir et sur les moyens de parvenir à faire comprendre qqchose aux gens.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin Auteur

16/5/2012 à 12:10 Hors ligne #489

Dans ce cas là, il faut définir des barrières, définir des limites, pas hurler à une remise en cause et une révolution totalement insensée et hors de propos.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 12:16 Hors ligne #490

Message édité le 16/5/2012 à 12:19.

A l'écrit j'ai trop la flemme d'argumenter et de justifier mais le système institutionnel / financier je les connais bien. Et suffisamment pour savoir qu'aucun des protagoniste présent ne représentera le peuple et l'intérêt gnéral.

Folie dépensière me fait rire car tu ne connais donc pas le système financier. Aujourd'hui ils otn une nouvelle politique financière d'austérité à imposer à tous. Avant nous avions le sysème je te prête même si j'ai pas de fond pas un souci création de monnaie / pouf je te prête 10 000 virtuel que j'investi en bourse ces 10 000 (double rentrée de flux). Limite rembourser c'est mal c'est de la destruction monétaire car si tu rembourse les 10 000 il ne restera plus que 10 000 et non plus les 20 000. Mais encore mieux la banque n'avait rien dans ses caisse à l'origine donc ce que tu lui as donné c'est 10 000 d'ailleurs donc d'un autre établissement entreprise... donc au final le système en global reviet à 0 par ce remboursement. :p

Donc au choix soit on fait endettement à fond et on ne vie plus sur de l'argent mais que du virtuel de créances et de dettes sans réelle nécessité de remboursement, comme c'était avant.

Soit on va vers un modèle qui évite cette spéculation et création monétaire à outrance mais dans ce cas ça se fera dans le sang comme maintenant où les gens sont sacrifiés à cause d'un système bancaire et Etatique qui s'en fichait de l'équilibre budgétaire. Et du coup nous devons procéder à une énorme destruction monétaire par le remboursement des dettes et une probable nouvelle indexation de la monnaie sur une valeur de référence/ probablement l'or vu tout ce qui se passe en ce moment.

Face à ça que peuvent les Etats et gouvernements ? Rien ils sont victime de leur propre jeu par un revirement de vision politique.

Bref tu verras de toute façon le crash final Français je le projette vers octobre / décembre et le crahs du système financier global vers mi 2013.
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 12:30 Hors ligne #491

Message édité le 16/5/2012 à 12:34.

Mais arrête d'être agressif XD Pourquoi tu crois qu'on en vient à voter blanc à une présidentielle? Au lieu de dénigrer les gens qui veulent faire bouger les choses tu devrais peut être essayer de comprendre. Après qu'on s'aventure trop loin je veux bien, mais c'est pas en disant "vous dites n'importe quoi" que tu vas nous expliquer quoi que ce soit. Et d'ailleurs c'est pas tellement une révolution, juste redonner le pouvoir au peuple.

Parce que ok, on est tous dans une démocratie où on délegue un pouvoir de vote/décision. Mais si on a pas envie? Si on ne juge aucun des candidats possibles dignes de nous représenter? On fait quoi? On se tire une balle? On vote blanc? ah non pardon ils ont bien verrouillé le truc, le vote blanc n'est pas reconnu.

D'ailleurs parenthèse, personne qui est au pouvoir ne touchera au statut du vote blanc. C'est pas la peine d'espérer. Le vote blanc est le seul qui peut éliminer une personne ou un parti sans pour autant donner le pouvoir à un concurrent. C'est complètement à l'opposé du système en place et les lobbys ne veulent pas non plus car virer les partis majoritaires ca veut dire risquer d'avoir au pouvoir qqun d'insensible aux lobbys.

Et si tu veux continuer à croire que la puissance des lobbys n'est pas si élevée que Shaka et moi l'évoquons, sache que personne récemment ne m'a parlé de lobbys, personne n'est venu me voir avec la fleur au fusil en me disant "les politiques sont tous corrompus, les lobbys ont trop de pouvoir sur eux". La seule fois où je me suis intéressé aux lobbys et depuis je garde ca dans le coin de ma tête parce que ca m'avait profondément choqué, je l'ai vue à la télé, c'était un reportage en caméra cachée dans les couloirs de l'AN. Je ne sais plus quelle loi était concernée mais qques types se promenaient avec une malette à la main en allant voir chaque membre de l'AN qui était sur leur liste. Je n'ai pas besoin de te faire un dessin sur la suite de cette caméra cachée. Sache juste que j'avais 16 ou 17 ans, je m'en rappelle comme si c'était hier je venais de passer le bac blanc de français... D'ailleurs je me suis dit "mais mince, on a voté pour lui pour qu'il défende nos intérêts ?"

Alors quand tu parles d'imposer des barrières et des limites, oui c'est ce qu'il faudrait, mais visiblement personne au pouvoir actuellement n'a d'intérêt ou envie de les mettre ces limites.

C'est là tout le noeud de notre casse tête et la seule solution que je vois, c'est de remplacer ces mecs, par des gens qui sont VRAIMENT là pour le peuple (même si je ne dis pas qu'ils sont tous comme ca, mais visiblement ca ne préoccupe personne ces histoires). Et créer aussi une sortie de secours au cas où ca dérape trop démocratiquement parlant.
Grade de Shaka (DémoniMembre Ultime)

Shaka DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 12:37 Hors ligne #492

Digi +1000 je t'aime ! 8)

Précision je n'ai pas hacké son compte ! :lol
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Digipokemestre IdolMembre

16/5/2012 à 13:35 Hors ligne #493

Nous venons de retrouver un piaf mort, la tête entre les ailes, mort d'une profonde dépression.

Je suis tombé sur ca sinon : [Lien externe] Mais enfermez-le bordel il est fou ce type :'(
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 20:05 Hors ligne #494

J'ai essayé de pas reagir pour le jet privé et la nomination de Ayrault car je voulais pas retomber dans les attaques primaires que faisaient les socialistes concernant le Fouquet's etout, mais...

[Lien externe]

...C'est moi ou il est stupide ?
Grade de Hell Angel (DémoniMembre Ultime)

Hell Angel DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 20:13 Hors ligne #495

Message édité le 16/5/2012 à 20:14.

Zen' a dit

J'ai essayé de pas reagir pour le jet privé et la nomination de Ayrault car je voulais pas retomber dans les attaques primaires que faisaient les socialistes concernant le Fouquet's etout, mais...

http://www.rmc.fr/editorial/254430/hollande-ne-veut-pas-dormir-a-l-elysee/

...C'est moi ou il est stupide ?
Im me semble qu'il en avait parlé avant même d'être élu, il préfère que l'Elysée soit vu uniquement comme lieu de travail.
Et en quoi la nomination de Ayrault te dérange ?
Parce qu'honnêtement ça ne dépasse pas les Morano, Rama Yade, Douillet et compagnie.
Grade de Zen' (DémoniMembre Ultime)

Zen' DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 20:17 Hors ligne #496

Message édité le 16/5/2012 à 20:18.

Et bien les mesures de securité vont être d'autant plus coûteux... En plus j'ai cru entendre qu'ils allaient virer les habitants du bâtiment...

Pour Ayrault, je lui reproche pas grand chose, mais beaucoup de monde dans le camp UMP sont outrés de voir un ancien condamné nommé premier ministre, qui plus est condamné pour des choses à l'opposé du principe socialiste...
Grade de Hell Angel (DémoniMembre Ultime)

Hell Angel DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 20:21 Hors ligne #497

Zen' a dit

Et bien les mesures de securité vont être d'autant plus coûteux... En plus j'ai cru entendre qu'ils allaient virer les habitants du bâtiment...

Pour Ayrault, je lui reproche pas grand chose, mais beaucoup de monde dans le camp UMP sont outrés de voir un ancien condamné nommé premier ministre, qui plus est condamné pour des choses à l'opposé du principe socialiste...
Wé enfin l'UMP outré de voir un ancien condamné 1er ministre, dans un sens j'ai envie qu'ils devraient balayer devant leur porte avant.

"J'ai cru entendre" => moi j'ai lu qu'il allait garder son appartement (dans le 15ème si je me trompe pas).
Grade de Patouzarre (Supermenteur Admin)

Patouzarre Supermenteur Admin

16/5/2012 à 20:26 Hors ligne #498

Shaka, le système de la monnaie créée avec des "créances virtuelles" déconnectées du réel et qu'on ne rembourse pas, ça ne marche qu'un temps, jusqu'à ce que la personne (en caricaturant, le marocain avec tes fringues, le chinois avec ton électroménager et le saoudien avec ton essence) qui est à l'autre bout de la chaine te dise que tu peux aller te faire cuire un oeuf avec tes billets de monopoly...
Grade de Coupenotte (Rédacteur du site)

Coupenotte Rédacteur du site

16/5/2012 à 20:30 Hors ligne #499

Pour ce qui est de son appartement dans le XVème, pourquoi pas mais il est vrai que les mesures de sécurité seront faramineuses et ce serait encore à nous, citoyens français, de payer la facture. En revanche, de là à virer les autres habitants de l'immeuble, je ne vois pas pourquoi étant donné qu'ils n'ont rien demandé et, en plus, il n'est que locataire de son appartement et, même avec son statut de Président de la République, cela ne lui donne pas le droit de les expulser de leur logement.
Grade de Hell Angel (DémoniMembre Ultime)

Hell Angel DémoniMembre Ultime

16/5/2012 à 20:34 Hors ligne #500

En attendant ce dernier par décret va baisser de 30% le salaires des ministres ainsi que le sien (bien que j'aurai aimé qu'il annule l'augmentation de 120% de Sarkozy mais ça m'aurait tout de même surpris).
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