Forum discussions Générales - Le sexisme

Cyrlight DémoniMembre Ultime

09/06/2018 9/6/2018 à 01:09 Hors ligne #1081

Citation:

Épisode de Star Wars je ne sais combien : Han Solo veut se faire Leïa qui elle, dit non qu'elle veut pas. Mais si elle veut ! N'est-ce pas ?

Non mais là, on est dans la femme qui dit non parce qu'elle est une femme forte, indépendante et trop bien pour un vaurien, mais qui en fait pense sacrément oui.

Sans prendre la défense des types qui insistent trop lourdement au point que ça vire au harcèlement, des filles qui disent non pour se faire désirer, qui jouent aux chats et à la souris et autre, ça existe aussi. (Pas toutes, évidemment, sûrement même une grosse minorité, mais il y en a quand même.) Quand un homme tombe sur une femme comme ça qui finit par l'embrouiller, qu'est-ce qu'il est censé penser, après ça ?

Le problème des femmes, c'est qu'elles sont quand même hyper compliquées dans l'ensemble, et pas livrées avec un mode d'emploi. (Et pour des questions d'égalité, je rajouterai que tous les hommes ne sont pas livrés avec un cerveau non plus, ou alors placé dans le pantalon. Voilà.)

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Kinemu AngiMembre Ultime Auteur

09/06/2018 9/6/2018 à 01:38 Hors ligne #1082

"Allô la Terre, laissez moi sur Mars finalement"

B

bouh00 Gardien

09/06/2018 9/6/2018 à 01:39 Hors ligne #1083

Donc il peut l'agresser sexuellement tout ce que ça t'inspire c'est que les femmes sont hyper compliquées.

Cyrlight DémoniMembre Ultime

09/06/2018 9/6/2018 à 02:49 Hors ligne #1084

Message édité le 9/6/2018 à 02:56.

Citation:

Donc il peut l'agresser sexuellement tout ce que ça t'inspire c'est que les femmes sont hyper compliquées.

C'est fou, je m'attendais exactement à ce genre de réaction, à croire qu'il faut toujours cataloguer les paroles de tout le monde dans les extrêmes et simplifier à l'excès, alors que la réalité est beaucoup plus nuancée. J'ai dit qu'il pouvait l'agresser sexuellement ? Non. Je veux simplement signifier par là que tous les hommes ne sont pas des violeurs pervers et que toutes les femmes ne sont pas des saintes.

Dans l'exemple de Zucchina, Leia dit non, et sans être une experte en Star Wars, à ma connaissance, elle n'a pas été violée par Han Solo, elle a fini par l'épouser (ou en tout cas par avoir un fils avec lui).

Les agressions sexuelles sont épouvantables, et je crois qu'il ne peut rien arriver de pire à une femme, mais on en est arrivé à un stade où dès qu'un homme se montre un peu insistant (et je parle bien du type lourdingue, pas du prédateur sexuel), il va se faire taxer de harcèlement. OK, c'est pénible pour la femme, mais s'il en a connu une autre avant en mode « aime-moi je te fuis », bah il peut penser qu'en ne lâchant pas l'affaire, il peut avoir ses chances.

Quand je repense à mes premiers émois amoureux, où j'étais encore assez inexpérimentée, avec du recul, je me dis que moi aussi, je me suis montrée assez lourdingue et insistante. Et je suis une fille, ce qui n'est en rien une excuse, mais qui fait que peut-être j'ai tendance à me montrer un peu plus tolérante de ce côté-là.

zucchina Rédactrice du site

09/06/2018 9/6/2018 à 09:12 Hors ligne #1085

Requiem : aucun si ce n'est que ça parle également de culture du viol !

Cyrlight : Que pensent les petits garçons en voyant Han Solo faire ça ? On se fout bien de ce que pense réellement Leïa et de ce qu'elle fait à la fin avec lui. Les petits garçons comprennent que si tu veux une meuf, tu dois l'embrasser de force et "forcer". Culture du viol.

Au passage, ma première agression sexuelle je l'ai vécue à 10 ans, et a été perpétrée par des garçons (2) de mon âge. Qui leur a appris à faire ça ?
(Désolée mais jamais je ne dirais la nature de cette agression, j'ai trop honte)

R

Requiem AngiMembre Ultime

09/06/2018 9/6/2018 à 10:57 Hors ligne #1086

Oui donc aucun intérêt pour ma démarche.

Cyrlight DémoniMembre Ultime

09/06/2018 9/6/2018 à 11:24 Hors ligne #1087

Message édité le 9/6/2018 à 11:26.

Citation:

Cyrlight : Que pensent les petits garçons en voyant Han Solo faire ça ? On se fout bien de ce que pense réellement Leïa et de ce qu'elle fait à la fin avec lui. Les petits garçons comprennent que si tu veux une meuf, tu dois l'embrasser de force et "forcer". Culture du viol.

Si les petits garçons vont penser ça, alors qu'est-ce qui empêcherait certaines filles de croire que dire "non" quand elles pensent oui ne les rendraient pas plus attirantes ? Des filles comme ça, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, donc comment faire passer un message aux hommes quand les femmes ne véhiculent pas forcément toutes le même ?

Et que fais-tu de SW8 où Rose embrasse Finn sans lui demander son avis ? D'accord, il n'a pas dit non, mais elle le prend complètement par surprise, si bien qu'il n'a pas vraiment le choix, il n'a même pas le temps de comprendre ce qui lui arrive. Culture du viol ?
(C'est aussi un peu ce que Leia fait avec Luke, justement pour rendre Han jaloux, d'ailleurs. Dans les deux cas, on n'a pas de "consentement éclairé" de la part de la personne embrassée. Et si ça ne semble pas déplaire à Luke sur le moment, ça laisse Finn autrement plus perplexe.)

Kinemu AngiMembre Ultime Auteur

09/06/2018 9/6/2018 à 11:29 Hors ligne #1088

Message édité le 9/6/2018 à 12:11.

Cyrlight a écrit :

Les agressions sexuelles sont épouvantables, et je crois qu'il ne peut rien arriver de pire à une femme, mais on en est arrivé à un stade où dès qu'un homme se montre un peu insistant (et je parle bien du type lourdingue, pas du prédateur sexuel), il va se faire taxer de harcèlement. OK, c'est pénible pour la femme, mais s'il en a connu une autre avant en mode « aime-moi je te fuis », bah il peut penser qu'en ne lâchant pas l'affaire, il peut avoir ses chances.

Quand je repense à mes premiers émois amoureux, où j'étais encore assez inexpérimentée, avec du recul, je me dis que moi aussi, je me suis montrée assez lourdingue et insistante. Et je suis une fille, ce qui n'est en rien une excuse, mais qui fait que peut-être j'ai tendance à me montrer un peu plus tolérante de ce côté-là.

Mais on n'est pas en train de dire que les gens n'ont pas le droit à l'erreur et qu'on doit immédiatement les tabasser dans une ruelle sombre.
Juste faut RECONNAÎTRE les mauvais comportements et éduquer le monde à ce que ça n'arrive plus. Ce genre de séquence dans les films est extrêmement fréquent (systématique dans les vieux James Bond pour ne citer qu'eux...)
Mais faut voir aussi le message dégagé par ladite oeuvre; "Quand une femme dit non, c'est oui", et ça quand tu le vis c'est sincèrement pas agréable.
Ça te donne des cas qui te balancent sans pression "Tu n'as pas apprécié ? Pas grave, tu vas finir par aimer ça."

Évidemment qu'on a tous fait des erreurs au début, qu'on soit d'un genre ou d'un autre, le féminisme prend de plus en plus de place sur les réseaux sociaux afin de faire entendre notre voix, faut le temps que ça remonte à chacun de ceux qui sont encore gauches (j'omets volontairement ceux qui n'en ont cure).

Mais Cyrlight, comme j'ai l'habitude de dire, c'est pas personnel, je préfère préciser, mais les idées que t'exprimes me filent vraiment des boutons.
Jvais t'expliquer pourquoi parce que sinon ça sert à rien.

Cyrlight a écrit :

Sans prendre la défense des types qui insistent trop lourdement au point que ça vire au harcèlement, des filles qui disent non pour se faire désirer, qui jouent aux chats et à la souris et autre, ça existe aussi. (Pas toutes, évidemment, sûrement même une grosse minorité, mais il y en a quand même.) Quand un homme tombe sur une femme comme ça qui finit par l'embrouiller, qu'est-ce qu'il est censé penser, après ça ?

Bah... Il lui pose la question sérieusement et se cantonne à son dernier mot é__è
On a tendance à oublier que le plus simple est souvent le plus efficace.

Cyrlight a écrit :

Le problème des femmes, c'est qu'elles sont quand même hyper compliquées dans l'ensemble, et pas livrées avec un mode d'emploi. (Et pour des questions d'égalité, je rajouterai que tous les hommes ne sont pas livrés avec un cerveau non plus, ou alors placé dans le pantalon. Voilà.)

Le problème c'est que ça n'a rien à voir avec l'égalité ce que tu décris, tu véhicules juste des stéréotypes qui vont influer sur le comportement des gens qui s'y confrontent...

Et puis l'histoire sur le mode d'emploi... Tient de la réduction de la femme à l'état d'un objet complexe au lieu de la voir comme un être humain fonctionnant... Comme n'importe quel autre être humain.

Et ce que veut dire bouh c'est que tu défends vachement le gars de ses actes, et ça l'excuse en disant qu'au final c'était ce qu'elle voulait...
Sauf qu'IRL on peut pas prendre le risque de violer/forcer quelqu'un parce qu'il se ferait désirer...
Surtout que ce genre de situation et de scène, de conditions requises pour que les DEUX soit consentants... Me semble aussi proche de la réalité qu'un porno hardcore.

Kinemu AngiMembre Ultime Auteur

09/06/2018 9/6/2018 à 11:32 Hors ligne #1089

Message édité le 9/6/2018 à 12:02.

Et pour ton dernier post je pense qu'ici on est tous d'accord pour dire que le sexisme touche aussi les hommes donc oui

À moins que je l'aie mal compris, enfin bref.

De ce que j'en vois tu trouves non seulement injuste que les hommes s'en prennent plein la tête alors que "les femmes envoient des signaux contradictoires"/"elles sont aussi coupables de ce qui est dénoncé" mais également que les "règles" mises en place sont trop restrictives, tranchées et limitées pour un panel de gens qui ne réagissent pas tous de la même façon.
C'est ça où je m'égare ?

Cyrlight DémoniMembre Ultime

09/06/2018 9/6/2018 à 13:28 Hors ligne #1090

Tout ce que je dis, et c'est ce que j'ai déjà dit plus haut, c'est qu'il ne faut pas stigmatiser, qu'il y a des femmes qui ont leurs torts (pas toutes, il y a aussi beaucoup de victimes qui ne méritent pas ce qui leur arrive) et des hommes certes maladroits/lourdeaux/pénibles, mais pas forcément méchants et encore moins dangereux.
Soit dit en passant, je ne défends pas le gars, je dis juste que quand il tombe sur une fille qui pense d'une manière, puis sur une autre qui pense différemment, et ainsi de suite, il ne sait plus forcément comment agir. S'il a fréquenté une femme qui se laisse désirer, il risque de penser que les suivantes fonctionnent ainsi. De même qu'une femme qui va tomber sur un salopard risque de penser que tous les hommes sont comme ça.

Moi, ce qui me donne des boutons, c'est la radicalité vers laquelle on tend. Quand je vois des hommes dire qu'ils n'osent plus sourire à une femme de peur de se faire lacrymoter la face, je me demande où on va, à ce rythme.

Le fait que les femmes sont compliquées et non livrées avec un mode d'emploi, c'est surtout l'image que j'en ai toujours eue. Depuis que je suis petite, j'ai toujours été bien plus proche des garçons, parce que je trouvais les filles hypocrites, superficielles, qui voulaient/ne voulaient plus, changeaient d'avis comme de chemise, parlaient par derrière... Même encore aujourd'hui, je ne fréquente pas beaucoup de filles. Bon, plus beaucoup de garçons non plus, parce que si j'ai la chance de ne jamais avoir été victime de harcèlement sexuel, j'ai perdu beaucoup d'amis qui avaient fini par éprouver pour moi des sentiments que je ne leur rendais pas, et qui ont préféré s'éloigner à cause de ça.
Et ça ne m'empêche pas d'admettre qu'il y a des hommes qui effectivement sont des pervers, ont un comportement inadmissible et répugnant, d'où le fait que je souligne qu'il y en a qui pense avec leur pantalon et rien d'autre.

FIRSTCLASS AngiMembre en Mutation

09/06/2018 9/6/2018 à 15:14 Hors ligne #1091

Message édité le 9/6/2018 à 15:18.

zucchina a dit

Requiem : aucun si ce n'est que ça parle également de culture du viol !

Cyrlight : Que pensent les petits garçons en voyant Han Solo faire ça ? On se fout bien de ce que pense réellement Leïa et de ce qu'elle fait à la fin avec lui. Les petits garçons comprennent que si tu veux une meuf, tu dois l'embrasser de force et "forcer". Culture du viol.

Au passage, ma première agression sexuelle je l'ai vécue à 10 ans, et a été perpétrée par des garçons (2) de mon âge. Qui leur a appris à faire ça ?
(Désolée mais jamais je ne dirais la nature de cette agression, j'ai trop honte)

Ben Jesus !

Où la France s'en va !

Une femme peut s'habiller sexy, voire provocatrice, car son comportements affecte "DIRECTEMENT QU'ELLE.

Un homme qui décide de poser des gestes sexuels sur une femme non désirés par elle est condamnable, car son comportement n'affecte pas lui, mais AUTRUI.

Jugement et conscience bordel, si une personne n'a pas ça, qu'on la supprime publiquement devant la nation pour que tous les autres cochons et imbéciles arrêtent :-*

Pour un genre de marché noir, alors là le fun commence vraiment

B

bouh00 Gardien

10/06/2018 10/6/2018 à 02:01 Hors ligne #1092

Message édité le 10/6/2018 à 02:36.

Cyrlight a écrit :

Dans l'exemple de Zucchina, Leia dit non, et sans être une experte en Star Wars, à ma connaissance, elle n'a pas été violée par Han Solo, elle a fini par l'épouser (ou en tout cas par avoir un fils avec lui).

Les agressions sexuelles sont épouvantables, et je crois qu'il ne peut rien arriver de pire à une femme, mais on en est arrivé à un stade où dès qu'un homme se montre un peu insistant (et je parle bien du type lourdingue, pas du prédateur sexuel), il va se faire taxer de harcèlement. OK, c'est pénible pour la femme, mais s'il en a connu une autre avant en mode « aime-moi je te fuis », bah il peut penser qu'en ne lâchant pas l'affaire, il peut avoir ses chances.

Elle lui dit d'arrêter, il la force physiquement à l'embrasser.
Elle est seule, c'est lui qui vient la rejoindre dans une pièce étroite, elle n'a personne à qui demander de l'aide. Il la plaque contre le mur, lui coinçant la tête contre les pièces métalliques du mur.

Durant toute la scène, elle passe son temps à le repousser, aussi bien verbalement que physiquement. Mais il va quand même l'embrasser, de force.

Dis-moi, Cyrlight, en quoi cette scène n'est pas une agression sexuelle ?

R

Requiem AngiMembre Ultime

10/06/2018 10/6/2018 à 02:08 Hors ligne #1093

Message édité le 10/6/2018 à 02:11.

Eh bien... On pourrait dire qu'elle se débat mollement mais on pourrait y opposer sa peur de représailles mais on pourrait y opposer que c'est la meuf qui crache presque à la gueule du Grand Moff Tarkin en présence de Dark Vador. :~|

(Je vous fais la conversation accélérée.)

B

bouh00 Gardien

10/06/2018 10/6/2018 à 02:39 Hors ligne #1094

Message édité le 10/6/2018 à 02:45.

Je m'attendais plus à une variante de "Elle est ok à la fin du film.".

À vrai dire, si l'on cherche, il y a des choses à redire, oui. Mais pas "elle dit non mais elle a fini par l'épouser".

Cyrlight DémoniMembre Ultime

10/06/2018 10/6/2018 à 02:43 Hors ligne #1095

Message édité le 10/6/2018 à 03:04.

Citation:

Elle dit non, il la force physiquement à l'embrasser.
Elle est seule, sans possibilité de fuir, sans possibilité de demander de l'aide. Il la plaque contre le mur, lui coinçant la tête contre les pièces métalliques du mur.

Durant toute la scène, elle passe son temps à le repousser, aussi bien verbalement que physiquement. Mais il va quand même l'embrasser, de force.

Dis-moi, Cyrlight, en quoi cette scène n'est pas une agression sexuelle ?

Alors déjà, on est bien d'accord qu'on parle de la femme qui, un peu plus tôt dans le même film, a embrassé Luke par surprise, et par conséquent sans aucun consentement de sa part puisqu'il n'a rien vu venir ? Du coup, la première à avoir sauté sur quelqu'un sans se demander s'il en avait envie ou non, c'est Leia. Si la scène avec Han est une agression sexuelle, on dit quoi pour celle-là ?

Ensuite, je viens de revisionner à l'instant la scène du baiser entre Han et Leia. Il lui tient la main et elle lui demande de cesser, avant de préciser que c'est parce que ses mains sont sales, ce à quoi il répond que les siennes aussi. Il lui demande de quoi elle a peur parce qu'elle tremble, elle répond qu'elle ne tremble pas, puis il lui dit qu'elle l'aime parce qu'il est un vaurien. Alors oui, elle secoue la tête en signe de dénégation, mais c'est vague (ça pourrait tout aussi bien être pour nier le fait qu'il est un vaurien). Elle précise ensuite qu'elle aime les hommes gentils, ce à quoi il répond qu'il peut être gentil, et il l'embrasse avant qu'elle puisse ajouter autre chose. Elle ne se débat pas (et oui, Requiem, un peu surprenant de la part d'une fille qui tient tête à Dark Vador quand elle n'est pas d'accord), et je rajouterai que sur le plan suivant, on voit qu'elle est déjà accrochée au cou de Han.
Conclusion : elle ne dit pas non (et certainement pas clairement), et elle ne le repousse pas, encore moins physiquement que verbalement.

Du coup, pour moi, le moins consentant dans ce film, c'est Luke, quand il est embrassé par Leia. Alors oui, il est plutôt content après ça, mais vu comment Leia cramponne Han par le cou, on peut difficilement considéré qu'elle n'est pas satisfaite.

Donc désolée, mais pour ce qui est de la "culture du viol", vous pourrez sûrement trouver plein d'autres exemples, mais celui de ce film ne tient pas la route, ou alors il vaut aussi bien pour l'homme que pour la femme. Dire que Han agresse Leia, mais ne pas tenir compte de l'action commise par Leia envers Luke, c'est inégal. Quand c'est l'homme, c'est une agression, quand c'est la femme, on ne s'attarde visiblement même pas dessus.

Au final, tout ça ne fait que me conforter dans cette crainte que j'ai de la radicalité quand je vois ça. Il faut combattre le mal, oui, mais le voir là où il n'est pas, ça nuit davantage à la lutte que ça lui rend service.

Edit : Quand j'ai écrit "elle dit non et elle finit par l'épouser", moi aussi, c'était une version accélérée. Tu n'épouses pas quelqu'un qui t'embrasse de force (ce qui, démontré ci-dessus, n'est pas le cas), si tu ne l'aimes pas. Surtout que pour le spectateur, c'est quand même évident qu'elle a des sentiments pour lui.

B

bouh00 Gardien

10/06/2018 10/6/2018 à 03:13 Hors ligne #1096

Cyrlight a écrit :

Alors déjà, on est bien d'accord qu'on parle de la femme qui, un peu plus tôt dans le même film, a embrassé Luke par surprise, et par conséquent sans aucun consentement de sa part puisqu'il n'a rien vu venir ? Du coup, la première à avoir sauté sur quelqu'un sans se demander s'il en avait envie ou non, c'est Leia. Si la scène avec Han est une agression sexuelle, on dit quoi pour celle-là ?

Leia a embrassé Luke par surprise... donc ça rend moins gênant de voir Han embrasser Leia de force ?

Et à quel moment on a commencé à chercher qui était le plus mauvais élève ?

Cyrlight a écrit :

Ensuite, je viens de revisionner à l'instant la scène du baiser entre Han et Leia. Il lui tient la main et elle lui demande de cesser, avant de préciser que c'est parce que ses mains sont sales, ce à quoi il répond que les siennes aussi. Il lui demande de quoi elle a peur parce qu'elle tremble, elle répond qu'elle ne tremble pas, puis il lui dit qu'elle l'aime parce qu'il est un vaurien. Alors oui, elle secoue la tête en signe de dénégation, mais c'est vague (ça pourrait tout aussi bien être pour nier le fait qu'il est un vaurien).

Euuuh... je crois que tu devrais revisionner la scène.

Cyrlight a écrit :

Elle ne se débat pas (et oui, Requiem, un peu surprenant de la part d'une fille qui tient tête à Dark Vador quand elle n'est pas d'accord), et je rajouterai que sur le plan suivant, on voit qu'elle est déjà accrochée au cou de Han.
Conclusion : elle ne dit pas non (et certainement pas clairement), et elle ne le repousse pas, encore moins physiquement que verbalement.

Elle le repousse au début de la scène, violemment.
Elle lui dit "stop that", plusieurs fois, quand il s'approche d'elle en lui prenant les mains, lui demande de lâcher ses mains. Elle recule en même temps, jusqu'à se retrouver coincée contre le mur.

Je te reprochais d'avoir un certain filtre, tu me confirmes le filtre.
Dans un sens, j'ai eu la réponse prévue.

Cyrlight DémoniMembre Ultime

10/06/2018 10/6/2018 à 03:55 Hors ligne #1097

Message édité le 10/6/2018 à 04:13.

Citation:

Leia a embrassé Luke par surprise... donc ça rend moins gênant de voir Han embrasser Leia de force ?

D'accord, donc il aurait mieux valu que Han la prenne par surprise, comme ça elle n'aurait pas eu le temps de répondre quoi que ce soit (y compris non) et vous n'auriez pas crié à l'agression sexuelle ? Si Leia embrasse Luke, c'est vis-à-vis de Han. Elle ne se demande pas les répercussions que ça peut avoir sur Luke ou sur ses sentiments, donc où est la morale ? Qu'elle peut utiliser quelqu'un à sa guise pour rendre quelqu'un d'autre jaloux ? Franchement, dans cette scène, je vois surtout une provocation à l'égard de Han, ce qui correspond plus ou moins à mes yeux à ce jeu du chat et de la souris que j'évoquais précédemment. Et on peut même rajouter que Luke devient "l'objet" de Leia.

On ne cherche pas le plus mauvais élève ? Non, on cherche l'égalité, du moins c'est ce que j'avais cru comprendre. Et pour moi, si la scène Han/Leia est dérangeante, alors celle-ci aussi, à sa manière.

Effectivement, elle lui donne un coup d'épaule, mais j'y vois aussi une manifestation de son agacement par rapport au bidule qu'elle essaye de réparer. (Personnellement, quand un truc m'énerve et que quelqu'un vient me déranger, je mords.) Surtout qu'après, elle dit un truc plutôt gentil à Han, que par moments elle l'apprécie ou quelque chose du genre, je n'ai plus la phrase en tête.

À la vue de ton "stop that", je me demande tout de même si on a vu la "même" scène. J'ai regardé la VF, et hormis quand il lui prend la main et qu'elle lui demande de cesser (mais là encore, la négation est nuancée par le fait qu'elle ajoute ensuite qu'elle a les mains sales, ce qui peut être interprété comme la raison de son refus), je ne vois rien qui correspond. Dans la VF, à aucun moment Leia ne dit un non clair, net et indubitable (toutes ses négations peuvent être nuancées ou interprétées autrement). En VO, c'est peut-être moins ambigu. Ce ne serait pas la première fois qu'un doublage changerait le sens de quelque chose.

Maintenant, si tu veux un exemple flagrant de film, et toujours avec Harrison Ford, il y a Blade Runner, quand il oblige à la Répliquante à lui dire qu'elle le désire. Là oui, j'ai été la première à être gênée par cette scène et on peut effectivement la cataloguer "culture du viol", mais à côté, celle de Star Wars (vf, je précise au cas où, vu que je n'ai pas vu la vo) ne me dérange pas.

Je ne nie pas qu'il y a des problèmes et qu'il y a des choses qui méritent d'être dénoncées. Simplement, je trouve aussi qu'il y a parfois des polémiques qui n'ont pas lieu d'être, et c'est ça qui me dérange le plus. J'ai l'impression que personne ne peut plus dire ou faire quelque chose sans être accusé pour une raison ou pour une autre dans la foulée.

R

Requiem AngiMembre Ultime

10/06/2018 10/6/2018 à 04:30 Hors ligne #1098

Message édité le 10/6/2018 à 04:42.

(Edit : rédigé sans avoir pu lire le post précédent de Cyr.)

Eh bien... Je vais défendre la diégèse de la scène.

https://www.youtube.com/watch?v=QMk0-pZfx5Q

C'est vrai. Au début elle le repousse violemment... parce que c'est une femme forte qui n'a pas besoin d'un homme pour faire de la mécanique. (Mais bon après elle se fait mal. :mrgreen:

) Petit rappel contextuel : ils sont poursuivis par la moitié de la flotte impériale et le Faucon est en rade. Une situation un peu désespérée qui a de quoi mettre un peu les nerfs à vif. Et peut-être aussi parce qu'elle est surprise ? On est quand même d'accord pour dire que les gestes des deux n'ont rien à voir avec le reste de la scène ? Il essaye juste de l'aider à fixer le machin. Ok il aurait pu demander si elle voulait de l'aide au lieu de lui passer par derrière sans rien dire, c'est un tord. Mais c'est un peu léger : il bat tout de suite en retraite. Il ne force pas.

Il y a quelques échanges d'amabilité (les deux fonctionnent comme ça je signale) et on arrive au moment où elle fait deux pas en arrière et lui dit de lui lâcher la main. C'est bien une des seules fois qu'on la voit assez troublée pour se laisser marcher sur les pieds. Ils ont combattu plusieurs fois ensemble, Han sait qu'elle sait se battre. Et elle ce n'est comme si elle n'était pas au courant de son love interest pour elle depuis 3 ans qu'ils se connaissent. Il y a la scène du baiser avec Luke pour rendre Han clairement jaloux juste après lui avoir gueulé dessus. Le fait est qu'ils se renvoient sans cesse la balle l'un à l'autre. Ils se provoquent et se cherchent. Leïa est quelqu'un de sarcastique ("Il recrute des nains maintenant ?") Ce ne sont pas des inconnus qui se croisent au coin d'une ruelle sombre pour la première fois.
A noter aussi qu'il lui demande quand même pourquoi elle a peur et elle lui répond que justement... elle n'a pas peur. Et si elle ne tremble pas de peur... pourquoi ? J'ai besoin de faire un dessin ?

Je cherche la bête je sais mais si on regarde bien elle n'est ni plaquée contre un mur ni coincée au niveau de la tête à part si vous voulez compter le tuyau en plastoc qui dépasse. Si l'espace est effectivement réduit, vu la façon dont il lui tient la main, il y avait largement la place pour elle de se déporter sur le côté comme elle le fait quand C3PO arrive.
Au moment où elle lui dit "Stop that" alors qu'il lui tient la main on voit que son dos n'est pas collé au mur mais qu'elle a juste une épaule qui s'y appuie. Mais c'est vrai que l'angle suivant peut induire en erreur. ^^

Il ne la force pas non plus à l'embrasser comme on le voit bien dans la vidéo. Il s'approche lentement, elle sait très bien ce qu'il va faire et au tout dernier moment elle a un mouvement vers l'avant. Peut-être lui cède-t-elle par résignation si vous voulez l’interpréter comme ça... Mais ce serait aux antipodes du caractère de Leïa (comme c'est clairement établi dès sa 1ère apparition où elle insulte Tarkin et Vador).

Enfin, dernier détail sur la mise en scène. Je ne pense pas non plus qu'on puisse dire qu'elle et Han sont solo sur le vaisseau : le Faucon n'a pas des dimensions extraordinaires et ils sont plus que probablement à portée d'oreille de Chewie et C3PO. La plupart des systèmes sont éteints, il n'y a pas vraiment de bruit (Même si dans l'espace personne ne vous entendra crier. :mrgreen:

). On peut raisonnablement penser qu'en élevant légèrement la voix ils peuvent être entendus mais, plus on avance dans la scène, plus leur volume baisse à l'unisson pour devenir... intime.

Du coup je doute qu'on puisse qualifier la scène dans la diégèse de l’œuvre comme un viol. MAIS je suis d'accord que sortie du contexte et sans connaissance de la personnalité et des capacités de Leïa ça puisse y faire penser. Mais c'est dommage. De sortir les choses de leur contexte. Ça me fait me coucher tard par exemple.

L

libégon15 Membre en Mutation

11/06/2018 11/6/2018 à 00:30 Hors ligne #1099

Message édité le 11/6/2018 à 01:19.

Je rejoins les avis de Cyrlight et Requiem (concernant le passage du film).

Vous êtes en train de pondre des pavés pour des scènes de films.

Ce n'est pas la réalité: ce ne sont que des mises en scène/histoire pour du divertissement. Encore, pour des films de propagandes ou des films engagés je dirai pourquoi pas.
En l'occurrence ici, je ne pense pas que le problème vienne du film. Il vient de la personne qui regarde le film et qui ne se rend pas compte que ce n'est rien de plus qu'un film justement. D'où le terme "fiction". Le problème étant quand la personne applique la fiction à la réalité: et là, encore une fois, le problème n'est pas le film mais bien la personne.

C'est comme une personne qui utilise un couteau pour tuer quelqu'un. Le problème n'est pas le couteau mais la personne qui le tient. Le couteau est ce qu'il est, tout comme le film.

Pourquoi le problème ne viendrait-il pas du film me diriez-vous?
Pour répondre à cette question, on pourrait organiser une étude très simple: on recense toutes les personnes qui ont adoré Star Wars (ou, à tout le moins, la première trilogie) et on regarde s'il y a plus d'adepte de "la culture du viol" dans ce lot que ceux qui ne l'ont pas vu. Personnellement, je trouve cela absurde.

Le principe de catharsis, qui est à la base d'énormément de films et de pièces de théâtre, c'est la même chose.

Ce n'est pas parce qu'il y a un meurtre dans un film/ une série/ une pièce de théâtre (ou que sais-je encore) que l'on alimente une culture du meurtre. De même ce n'est pas parce que l'on joue un méchant/meurtrier/etc qu'on le devient (enfin j'espère, vu que j'ai joué un méchant et un suicidaire dans des pièces de théâtre j'aimerais bien avoir raison sur ce coup-là...). Je pense que c'est pareil pour la culture du viol.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de culture du viol (rien que le fait d'entendre certaines personnes justifiées un viol le prouve) mais je ne pense pas que les films l'alimentent ou la prônent. Je pense qu'ils ne font que véhiculer une idée qui existe déjà à l'origine dans la société.

R

Requiem AngiMembre Ultime

11/06/2018 11/6/2018 à 00:41 Hors ligne #1100

Pour le coup je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Et si c'esr ce que tu as retenu de mon précédent message cela me glace de m'être si mal exprimé.

Le sexisme

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