Forum discussions Générales - Le sexisme

Kinemu AngiMembre Ultime Auteur

05/09/2018 5/9/2018 à 01:02 Hors ligne #1181

Ce n'est pas parce que le contexte est décrit succintement que ça n'était pas du mansplaining
On pourrait défendre la dernière phrase en disant que ça suit l'idée du mansplaining et que la femme n'est pas assez écoutée de manière générale mais la phrase prise telle quelle en brut est sexiste

Bref, cette publi, si elle se limite à ça, manque de matière pour être jugée convenablement

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Total votants : 12

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

05/09/2018 5/9/2018 à 01:09 Hors ligne #1182

Il faudrait savoir ce que cache le "blablablablabla" pour juger. L'accusation que j'aurais plutôt porté, c'est du manterrupting, parce qu'avec les éléments qu'on a, difficile de savoir si le gars prétend en savoir plus que l'auteure de cette thèse, simplement il ne peut pas s'empêcher de lui couper la parole.

Et pour répondre à la deuxième question, toute généralisation basée sur le sexe d'une partie de la population est par définition sexiste. Que ce soit un cliché plus ou moins justifié ne change rien.

Polux999 AngiMembre en Mutation

05/09/2018 5/9/2018 à 12:01 Hors ligne #1183

Je comprends pas pourquoi l'auteur appelle ça du manspreading. C'est parce qu'elle n'a pas osé le contredire ? Dans ce cas c'est sa faute. Je pensais que le manspreading était quelque chose que seul l'homme faisait et non la femme du fait de la culture. Or que je sache les meufs qui te coupent la parole pour étaler leur science y en a tout plein partout. Le mec ne fait donc pas du manspreading il est juste malpoli.

Mais du coup c'est intéressant, si la femme gênée par le manspreading le fait remarquer à l'homme en question, peut on toujours appeler ça du manspreading ? En d'autres termes le silence de la victime est il nécessaire pour avoir ce phénomène ? Je pense qu'en partie oui. Parce que généralement si on signale à quelqu'un qu'il gêne, son premier réflexe sera de s'excuser (genre s'il empêche quelqu'un de s'asseoir). D'un autre côté si de base le gars n'avait pas le réflexe d'avoir ce genre de comportement, ça simplifierait les choses.

zucchina Rédactrice du site

05/09/2018 5/9/2018 à 12:16 Hors ligne #1184

En fait Polux, le manspreading évoqué est en fait dans les mots " Ça me fait penser à ce documentaire qui est passé sur Arte l'autre jour. Ils montraient que le cerveau des autistes est différent du nôtre". Le mec est en train d'étaler ses connaissances auprès de la nana alors que celle-ci a quand même fait sa thèse dessus ! Dans cette situation, l'homme veut apprendre un truc à la femme alors que bah, pas besoin.

Kinemu AngiMembre Ultime Auteur

05/09/2018 5/9/2018 à 14:28 Hors ligne #1185

En même temps, si il fait le grand écart à chaque fois qu'il discute, aussi...

Polux999 AngiMembre en Mutation

05/09/2018 5/9/2018 à 14:46 Hors ligne #1186

Mdr Kinemu. X)

Mais zucchi là encore c'est présumé, qui dit qu'il veut apprendre quelque chose à la femme ? Ça ressemble plus à un "regarde ce que je connais dans ce domaine, t'as vu je suis trop culturé." :lunettes

Fin bref, comme vous l'avez dit, y a pas assez de contenu pour savoir exactement ce que le gars a en tête.

B

bouh00 Gardien

05/09/2018 5/9/2018 à 19:22 Hors ligne #1187

Kinemu a dit

En même temps, si il fait le grand écart à chaque fois qu'il discute, aussi...

Chuuut, on aurait pu mener une expérience rigolote :mrgreen:

Tracy Admin des FanFics

06/09/2018 6/9/2018 à 11:20 Hors ligne #1188

bouh00 a dit

[quote="Tracy"](Un peu comme dire que les arabes qui ne sont pas des voleurs ça ne coure pas les rues.)[/quote] En même temps, s'ils n'ont rien volé, ils n'ont pas besoin de courir dans la rue :mrgreen:

Perspicace ! :mrgreen:

Tracy Admin des FanFics

06/09/2018 6/9/2018 à 11:45 Hors ligne #1189

Message édité le 6/9/2018 à 11:50.

Je pense (mais ce n'est que mon avis), qu'elle a d'autres éléments à charge mais qu'elle ne les développe pas, du moins pour le manspreading. Dans la suite, on voit clairement que le mec est un gros con (sexiste peut-être aussi). Mais moi tout ce que je vois c'est une personne égoïste qui manque d'empathie, mais je serais bien incapable de dire s'il y a une dimension sexiste en prime.

En fait, en lisant ce passage et en discutant avec d'autres personnes ailleurs (notamment avec des personnes qui ont des problèmes avec leur identité de genre), je me suis demandée si les accusations de sexisme étaient fondées dans ce genre de situation où il n'y a pas d'évidence de la dualité entre hommes et femmes.
Et où en plus il y a un présumé d'intentions comme l'a dit Polux. On est plusieurs ici à parler sans s'arrêter (zieute vers Bouh) et ce n'est pas forcément pour éduquer la personne en face, y a surtout un plaisir très hédoniste à s'écouter monologuer.

En gros, je me suis demandée : et si ce monsieur avait été face un homme (imaginons une sortie entre amis ou avec des collègues ou des clients), qu'est ce qui nous dit qu'il n'aurait pas agi de la même manière ?
Et même s'il avait agi différemment, là il est en rancard (suite à un site de rencontre il me semble), donc il veut séduire, il sait que c'est une femme mais plutôt que de lui apprendre quelque chose il essaye peut être juste de faire le paon qui fait la roue "Regarde comme je sais des choses et m'intéresse à ce que tu fais !" Alors que là l'auteure est pertinente en comprenant que le monsieur veut parler de LUI et pas d'elle, donc il ne s'intéresse pas vraiment à ce qu'elle fait (égocentrisme selon moi, mais le manspreading reste à prouver, je suis de l'avis de Polux).

Pour moi, ce n'est du manspreading que si le mec a conscience que c'est une femme et qu'il agit ainsi parce que c'est une femme, mais si c'est juste un connard égocentrique qui étale sa science auprès du premier venu, pour moi le sexisme est dans l'esprit de la personne qui l'accuse : "ah s'il agit comme ça c'est parce que c'est un homme et elle une femme ! " et justement sa métaphore sur les licornes est très malvenue, elle met le doute sur l'objectivité de l'auteure.
Ça me revient sans cesse à l'esprit en ce moment quand j'entends des discussions sur le sexisme.

Je trouve ça paradoxal qu'on exige l'égalité homme-femme alors que, lorsqu'un homme est méprisé par un autre homme on dit juste "quel connard" et quand c'est une femme on dit "quel macho". Je n'arrive pas (sauf dans les cas flagrants comme "les femmes à la cuisine !" ou "les femmes sont trop fragiles" ou "ça c'est parce que tu es une femme"...) à voir du sexisme partout, je vois avant tout la connerie humaine ou la maladresse humaine, et je me demande donc si c'est moi qui ait un biais de perception ou les autres (ou les deux).

zucchina Rédactrice du site

06/09/2018 6/9/2018 à 19:49 Hors ligne #1190

T'aurais tout de suite dû donner les détails parce que ça change mon avis.

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

06/09/2018 6/9/2018 à 23:11 Hors ligne #1191

Ah mais que le mec veuille se la raconter, ça clairement ! Que ça ait une dimension de drague, si ça s'est produit sur un site de rencontres, c'est assez probable. Mais j'ai moi aussi du mal à voir du sexisme en dehors des généralisations basées sur le genre d'une partie de la population (ce qui reste la définition), il y a tellement de degrés dans la connerie humaine sans avoir besoin de ranger dans une case bien précise chaque situation.
(Note, le mec est peut-être sexiste dans la vie de tous les jours, c'est juste que cette situation-là n'est pas forcément la plus à même de nous permettre d'en juger.)

Bref, Monsieur Einstein, si vous me lisez, je pense très fort à vous, comme toujours dans ces cas-là.

S

Skyline AngiMembre Ultime

07/09/2018 7/9/2018 à 15:44 Hors ligne #1192

Je balance ça par ici parce qu'on en avait parlé durant les gros débats avec le trio sur les cas de justice plus clémente avec les femmes que les hommes et un nouveau cas m'a interpellé encore aujourd'hui me remémorant tout ceci.

Une mère de 34 ans qui en 2015 avait balancé son bébé de 10 mois par la fenêtre du 7ème étage vient de prendre 8 ans de prison, on parle déjà d'une possible libération dans 2 ans pour bonne conduite avec les 3 ans de détention provisoire.

En 2015, même année un père tue son fils de 2 ans de plusieurs coups de couteau : 30 ans de réclusion.

Alors j'ai voulu étendre les recherches, voir si c'était un peu isolé, donc en partant des recherches "Infanticide père condamné" et "Infanticide mère condamnée", les quelques articles aperçus très rapidement donnaient les mêmes résultats.

Les femmes que j'ai eu l'occasion de voir prenaient entre 5 et 9 ans, les hommes c'était tous de la perpétuité.

Alors que parmi certaines femmes, quelques-unes étaient condamnée même pour de multiples infanticides, 9 ans pour 8 enfants, 8 ans pour 5 enfants.
Je n'irais pas remettre en cause les "circonstances atténuantes" qu'on accorde à ces femmes pour leurs infanticides, en revanche, je me pose des questions sur le traitement accordé aux hommes sur ces affaires.
On ne leur cherche aucune excuse, aucune circonstance atténuante, ils prennent leur perpétuité et salut.

Quelles en seraient les raisons :
- Est-ce l'image de la mère de famille qui rend la justice plus douce ?
- L'image violente des hommes qui la rend plus dure ?
- L'image du père qu'on considère encore bien trop secondaire dans l'élevage/éducation des enfants ?
- Ou bien encore l'image de l'homme viril et fort qui leur enlève toute possibilité d'également avoir le droit de souffrir physiquement et mentalement pour qu'on leur accorde des circonstances atténuantes lorsqu'ils craquent ?

Trouvons une explication à tout ceci.
(Dans un bain de sang si possible)

Digipokemestre IdolMembre

07/09/2018 7/9/2018 à 17:13 Hors ligne #1193

C'est la société patriarcale.

B

bouh00 Gardien

07/09/2018 7/9/2018 à 23:45 Hors ligne #1194

Message édité le 7/9/2018 à 23:46.

Bah disons qu'avec des gens qui utilisent des mots qu'ils ne savent pas définir, ça risque d'être compliqué, oui.

*pioche dans les popcorns de Kinemu*

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

08/09/2018 8/9/2018 à 01:02 Hors ligne #1195

N'hésite pas à nous éclairer de ta science au lieu de te contenter de balancer une pique et de te barrer, en précisant par exemple de quel mot tu parles et en donnant la définition exacte, ce sera plus intéressant pour débattre.

Polux999 AngiMembre en Mutation

08/09/2018 8/9/2018 à 01:12 Hors ligne #1196

Skyline, tout dépend du point de vue, comme dans tout ce qui touche aux féminisme. Certains diront que c'est injuste pour les hommes parce qu'ils ont des peines plus lourdes, d'autres diront que c'est injuste envers les femmes car on les représente comme des êtres trop émotifs incapables d'actions contrôlées.

Dans l'idéal il faudrait que tel délit corresponde à telle sanction et ce peu importe la personne, mais pour cela chaque délit devrait avoir été commis de la même façon et dans les mêmes circonstances, ce qui n'est jamais le cas. Mais d'un autre côté le cas par cas ne peut pas non plus toujours justifier les différences de sanctions prises. Bref la justice c'est jamais simple.

B

bouh00 Gardien

08/09/2018 8/9/2018 à 02:25 Hors ligne #1197

Je ne sais pas, Matteo, ça risquerait de rompre le charme ! ... Ou pas, puisque même les premières vannes n'ont manifestement pas ouvert les zieux de tout le monde.

Mais si tu veux, on peut essayer.
Pour commencer et peut-être en même temps finir, quel était le sujet du débat commencé au bas de la page précédente ?

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

08/09/2018 8/9/2018 à 11:30 Hors ligne #1198

Celui initié par Tracy le 04/09/2018 à 19h25, pour savoir si une situation décrite finalement assez succinctement était un exemple de mansplaining ou pas. Et donc, qui, comment et en quoi utilise des mots dont il ne connaît pas le sens ?

B

bouh00 Gardien

08/09/2018 8/9/2018 à 14:35 Hors ligne #1199

C'est bien, toi, tu as suivi.

Polux999 AngiMembre en Mutation

08/09/2018 8/9/2018 à 18:48 Hors ligne #1200

Non mais Bouh, c'est pas parce que le début du débat traitait d'un point que ça veut dire que le débat ne peut pas évoluer vers d'autres points. Surtout qu'au final on en a assez vite fait le tour puisque tout le monde était d'accord dessus. À moins que d'autres personnes aient un avis différent mais elles peuvent intervenir quand elles le veulent pour en reparler.

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