Wé, c'est logique ce que tu dis. Tu ne supportes pas qu'on tue des animaux alors tu es pret à tuer des hommes... Réfléchis 5 secondes avant de dire n'importe quoi.
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Les droits des animaux
165 messages dans Sujets sérieux.
Forum
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!
mais ces horrible je vien de minscrire et je tombe sur des video atrocent mais franchement je sais pas comment les gars qui depouille ces maleureuse betes depeces vivante en +
si un jours jen vois un faire ca je lui fous mon point dans la tronche
et moi qui veut devenir veterinaire je mimagine bien avec un animal retrouver dans la rue depeces de ca fourure dans mon cabines AHHHHHHHHHH vision d'horeur . 
mais ces horrible je vien de minscrire et je tombe sur des video atrocent mais franchement je sais pas comment les gars qui depouille ces maleureuse betes depeces vivante en +
si un jours jen vois un faire ca je lui fous mon point dans la tronche
et moi qui veut devenir veterinaire je mimagine bien avec un animal retrouver dans la rue depeces de ca fourure dans mon cabines AHHHHHHHHHH vision d'horeur . 
shiryu-dokko & master-dialga > Génial ces réactions pleine d'intelligence, de logique et de discernement j'adore 
Il faut une prise de conscience dans les sociétés occidentales pour remplacer définitivement la fourrure animale par la fourrure synthétique. On pourrait par exemple inciter les entreprises qui élevent ces animaux à se reconvertir dans la production de tissu synthétique.
Et faudrait aussi que les consomateurs refusent d'acheter des fourrures animales, m'enfin ça c'est l'évolution des mentalités.
Il faut une prise de conscience dans les sociétés occidentales pour remplacer définitivement la fourrure animale par la fourrure synthétique. On pourrait par exemple inciter les entreprises qui élevent ces animaux à se reconvertir dans la production de tissu synthétique.
Et faudrait aussi que les consomateurs refusent d'acheter des fourrures animales, m'enfin ça c'est l'évolution des mentalités.
La vraie fourrure coute chère, c'est bon bénéfice pour beaucoup de personnes...
Seulement, l'avidité humaine ne finira pas, ils consumeront les animaux et la Nature pour leurs petits plaisirs égoïstes... C'est triste, mais c'est comme ca!
Seulement, l'avidité humaine ne finira pas, ils consumeront les animaux et la Nature pour leurs petits plaisirs égoïstes... C'est triste, mais c'est comme ca!
En Suisse, il existe :
- des personnes qui s'occupent leurs chats plus qu'elles-mêmes
- des eleveurs de chats qui participent a des concours felins
- des personnes qui ont un chat comme ca
- et des personnes qui les kidnappent, qu'ils soient errants ou non, de pauvres chats pour les assasiner... Pour des sous !
A BAS CES ASSASINS !
- des personnes qui s'occupent leurs chats plus qu'elles-mêmes
- des eleveurs de chats qui participent a des concours felins
- des personnes qui ont un chat comme ca
- et des personnes qui les kidnappent, qu'ils soient errants ou non, de pauvres chats pour les assasiner... Pour des sous !
A BAS CES ASSASINS !
En effet, voila une petite partie de ce que l'Homme est capable pour servir ses propres intêrets...
Il détruit la Nature, sa flore et ses animaux pour son petit confort personnel, la planète sur laquelle nous vivons est déja un rocher improductif remplis de rebus humains qui la dévore avidement...
Les animaux finiront pas s'éteindre, victimes de la cruauté humaine! L'homme doit mourir, expier ses pêchés, sinon il moura de lui même, de son propre poison... Des milliers d'espèces de plantes et d'animaux meurent sans que l'on est eu le temps de les étudier, c'est un vrai désastre, mais je pense que les hommes ne s'arrèteront jamais, nous ne voyons pas notre imbécilité...
Il détruit la Nature, sa flore et ses animaux pour son petit confort personnel, la planète sur laquelle nous vivons est déja un rocher improductif remplis de rebus humains qui la dévore avidement...
Les animaux finiront pas s'éteindre, victimes de la cruauté humaine! L'homme doit mourir, expier ses pêchés, sinon il moura de lui même, de son propre poison... Des milliers d'espèces de plantes et d'animaux meurent sans que l'on est eu le temps de les étudier, c'est un vrai désastre, mais je pense que les hommes ne s'arrèteront jamais, nous ne voyons pas notre imbécilité...
Je crois que tu t'emportes un peu trop victo93, ce n'est pas parce que quelques chats sont dépecés quelque part qu'on peut dire que l'homme va massacrer tous les animaux et les plantes de la Terre. Y'a une énorme marge, que tu franchis sans aucun scrupule, c'est assez étonnant.
Restons posés quand on parle de choses sérieuses, c'est mieux pour les arguments et la crédibilité.
Il me semble avoir déjà répondu à ce topic, mais il me vient une autre idée : ce n'est pas un acte horrible relativement isolé qui doit servir d'argument pour mette en cause quoi que ce soit. Il s'agit d'une manipulation qui consiste à mettre en avant des images choquantes, de façon à frapper le public et à le faire réagir dans le sens que l'on désire. Certes cette pratique est révoltante, mais ce n'est pas une raison pour dénoncer, accuser et condamner toute l'humanité.
Il y a une chose en rapport avec les animaux qui me choque bcp plus, même si c'est un peu hors-sujet, le post précédent me sert de support :
"il y a
- des personnes qui s'occupent leurs chats plus qu'elles-mêmes
- des eleveurs de chats qui participent a des concours félins
- des personnes qui ont un chat comme ça"
- des personnes qui dépensent des fortunes pour nourrir leur animal
- des personnes qui achètent des bijoux pour leur chat
- des société (style SPA) qui construisent des bâtiments pour des animaux, et qui les nourrissent
- etc.
ALORS QUE la moitié de l'humanité meurt de faim, ou n'a pas de logement décent. CA, c'est ce qui me scandalise le plus. Je vois des magasins de nourriture de luxe pour animaux (même pas de luxe d'ailleurs), et des gens qui dépense leur argent là-dedans, pour nourrir un animal alors qu'ils pourraient faire vivre un humain en participant à des actions caritatives. Parce que les animaux c'est bien, ok il faut les respecter, mais de là à léser une partie de l'humanité, je trouve ça limite. Je préfère voir des animaux dépecés pour faire vivre une famille, plutôt que de voir une famille mourir de faim parce qu'elle ne peut pas gagner de quoi vivre. Même si je regrette que ce soit le seul moyen.
Je sais bien que cette argumentation est trop partielle pour être valable, mais l'idée de base est là.
Restons posés quand on parle de choses sérieuses, c'est mieux pour les arguments et la crédibilité.
Il me semble avoir déjà répondu à ce topic, mais il me vient une autre idée : ce n'est pas un acte horrible relativement isolé qui doit servir d'argument pour mette en cause quoi que ce soit. Il s'agit d'une manipulation qui consiste à mettre en avant des images choquantes, de façon à frapper le public et à le faire réagir dans le sens que l'on désire. Certes cette pratique est révoltante, mais ce n'est pas une raison pour dénoncer, accuser et condamner toute l'humanité.
Il y a une chose en rapport avec les animaux qui me choque bcp plus, même si c'est un peu hors-sujet, le post précédent me sert de support :
"il y a
- des personnes qui s'occupent leurs chats plus qu'elles-mêmes
- des eleveurs de chats qui participent a des concours félins
- des personnes qui ont un chat comme ça"
- des personnes qui dépensent des fortunes pour nourrir leur animal
- des personnes qui achètent des bijoux pour leur chat
- des société (style SPA) qui construisent des bâtiments pour des animaux, et qui les nourrissent
- etc.
ALORS QUE la moitié de l'humanité meurt de faim, ou n'a pas de logement décent. CA, c'est ce qui me scandalise le plus. Je vois des magasins de nourriture de luxe pour animaux (même pas de luxe d'ailleurs), et des gens qui dépense leur argent là-dedans, pour nourrir un animal alors qu'ils pourraient faire vivre un humain en participant à des actions caritatives. Parce que les animaux c'est bien, ok il faut les respecter, mais de là à léser une partie de l'humanité, je trouve ça limite. Je préfère voir des animaux dépecés pour faire vivre une famille, plutôt que de voir une famille mourir de faim parce qu'elle ne peut pas gagner de quoi vivre. Même si je regrette que ce soit le seul moyen.
Je sais bien que cette argumentation est trop partielle pour être valable, mais l'idée de base est là.
Message édité le 7/10/2007 à 21:39.
J'ai déjà exprimer mon avis donc je ne vais pas me répéter. Cependant, quelque chose a attiré mon attention dans le post précédent:
Puis 3 lignes plus tard...
Je ne critique aucunement l'idée en elle même, je souhaitais juste mettre en relief la mauvaise foi absolue de ceux qui osent critiquer autrui alors qu'ils font les mêmes "erreurs".
Non parce que celui qui dis de rester posé puis qui hurle, et qui dit de rester crédible et qui affirme que la moitié des humains meurent de faim... c'est moyen tout ça.
Darkbird a écrit : Restons posés quand on parle de choses sérieuses, c'est mieux pour les arguments et la crédibilité. |
Puis 3 lignes plus tard...
Darkbird a écrit : ALORS QUE la moitié de l'humanité meurt de faim, ou n'a pas de logement décent. CA, c'est ce qui me scandalise le plus. |
Je ne critique aucunement l'idée en elle même, je souhaitais juste mettre en relief la mauvaise foi absolue de ceux qui osent critiquer autrui alors qu'ils font les mêmes "erreurs".
Non parce que celui qui dis de rester posé puis qui hurle, et qui dit de rester crédible et qui affirme que la moitié des humains meurent de faim... c'est moyen tout ça.
Heu ? Quel est le problème, je ne comprends pas. Si tu veux, je réduis la moitié au quart, ou je peux perdre du temps à chercher la véritable proportion, mais ça ne change rien au problème.
Et qui "hurle" ? Le fait de mettre trois mots en majuscules signifie "hurler" pour toi ? Et bien, ça doit être difficile de mettre des mots en relief quand on te parle alors.
Mais qu'est ce que je réponds à des critiques sur la forme...Si ça te plaît de poster dans cet unique but parceque tu n'as pas d'idées à apporter, continue, mais ça ne fait surtout pas avancer la question, le sujet, le débat, ce qui est le but d'un post intelligent en fait (et en accord avec les règles du forum aussi).
Je m'excuse pour les autres d'avoir eu la faiblesse de répondre, mais il y a certaines choses qu'il ne faut pas laisser passer.
Et qui "hurle" ? Le fait de mettre trois mots en majuscules signifie "hurler" pour toi ? Et bien, ça doit être difficile de mettre des mots en relief quand on te parle alors.
Mais qu'est ce que je réponds à des critiques sur la forme...Si ça te plaît de poster dans cet unique but parceque tu n'as pas d'idées à apporter, continue, mais ça ne fait surtout pas avancer la question, le sujet, le débat, ce qui est le but d'un post intelligent en fait (et en accord avec les règles du forum aussi).
Je m'excuse pour les autres d'avoir eu la faiblesse de répondre, mais il y a certaines choses qu'il ne faut pas laisser passer.
Disons que dans ce topic, il s´agit de discuter de la manière de traiter dignement les animaux, alors que dans bien des parties du monde, l´animal n´est au mieux qu´un outil, et au pire qu´une matière première….
Comparé à nos sociétés occidentales, ou il est élévé au rang de membre à part entière de la famille, le contraste ne peut qu´être frappant.
Maintenant, ce qui me gènera toujours c´est qu´on reproche à certains de trop bien traiter un animal « de compagnie » parce qu´une partie de la population mondiale ne peut subvenir a ses besoins.
- j´aurais trouvé cet argument valable si le fait que certains traitaient leur animal « trop bien » avait un quelconque rapport avec le manque de ressources de certaines populations.
Mais à mon sens, c´est pas le cas. Les seuls responsables de la faim dans le monde, ce sont les hommes.
Autre paradoxe, il y a des peuplades où la nourriture est rare et où l´animal domestique est nourri aussi chichement mais aussi surement qu´un autre membre de la famille. Il y a aussi des peuplades où l´on crève de faim et où l´animal, toujours de compagnie, crève de faim au même titre que le reste de la famille.
Il m´apparait donc une chose : l´animal de compagnie est un cas à part. C´est pas parce que la p´tite mamie d´en face ne file plus de bœuf à son caniche que les somaliens auront du riz dans leur assiette.
De même que c´est pas parce que vous mangerez moins, que d´autres en auront plus !!!
Alors pourquoi vouloir à tout prix souligner ce fait que certains chiens soient over-bien-traités alors que s´ils ne l´étaient pas ça ne changerait rien ?
Concentrons plutôt nos efforts sur ce qui est maitrisable : bien traiter son animal, signaler les abus, ne pas acheter de lynx d´argenteuil (lol) ou de chien des savanes parce qu´il y a des fortes chances qu´un chat domestique se cache derrière.
Boycotter la fourrure (y´a pas de secret les gens qui maltraitent des betes le font parce qu´ils sont dans le besoin et que ça rapporte : si ça ne rapporte plus ils trouveront autre chose….)
Comparé à nos sociétés occidentales, ou il est élévé au rang de membre à part entière de la famille, le contraste ne peut qu´être frappant.
Maintenant, ce qui me gènera toujours c´est qu´on reproche à certains de trop bien traiter un animal « de compagnie » parce qu´une partie de la population mondiale ne peut subvenir a ses besoins.
- j´aurais trouvé cet argument valable si le fait que certains traitaient leur animal « trop bien » avait un quelconque rapport avec le manque de ressources de certaines populations.
Mais à mon sens, c´est pas le cas. Les seuls responsables de la faim dans le monde, ce sont les hommes.
Autre paradoxe, il y a des peuplades où la nourriture est rare et où l´animal domestique est nourri aussi chichement mais aussi surement qu´un autre membre de la famille. Il y a aussi des peuplades où l´on crève de faim et où l´animal, toujours de compagnie, crève de faim au même titre que le reste de la famille.
Il m´apparait donc une chose : l´animal de compagnie est un cas à part. C´est pas parce que la p´tite mamie d´en face ne file plus de bœuf à son caniche que les somaliens auront du riz dans leur assiette.
De même que c´est pas parce que vous mangerez moins, que d´autres en auront plus !!!
Alors pourquoi vouloir à tout prix souligner ce fait que certains chiens soient over-bien-traités alors que s´ils ne l´étaient pas ça ne changerait rien ?
Concentrons plutôt nos efforts sur ce qui est maitrisable : bien traiter son animal, signaler les abus, ne pas acheter de lynx d´argenteuil (lol) ou de chien des savanes parce qu´il y a des fortes chances qu´un chat domestique se cache derrière.
Boycotter la fourrure (y´a pas de secret les gens qui maltraitent des betes le font parce qu´ils sont dans le besoin et que ça rapporte : si ça ne rapporte plus ils trouveront autre chose….)
Je vois ce que tu veux dire, et j'apprécie ta contre-argumentation, mais il y a un point qui me gêne, c'est lorsque tu dis que les deux phénomènes (gâter un animal de compagnie et laisser mourir de faim une partie de l'humanité) ne sont pas liés.
Il sont liés pécuniairement, je pense. C'est à dire que l'argent dépensé pour un animal pourrait l'être pour une association caritative, et ce changement est très simple à effectuer. Après c'est un choix, et parfois un besoin (combler la solitude par exemple) de préférer l'animal, mais c'est un choix qui me semble assez discutable, voire odieux quand il prend des proportions démesurées.
Il sont liés pécuniairement, je pense. C'est à dire que l'argent dépensé pour un animal pourrait l'être pour une association caritative, et ce changement est très simple à effectuer. Après c'est un choix, et parfois un besoin (combler la solitude par exemple) de préférer l'animal, mais c'est un choix qui me semble assez discutable, voire odieux quand il prend des proportions démesurées.
Message édité le 9/10/2007 à 11:04.
A ce moment là pourquoi ne pas trouver scandaleux que certains dépensent des sommes folles en jeu video ou en DVD alors que certains crèvent de faim :
N'est-il pas plus superflu de regarder un film débile sur DVD que de nourrir et rendre heureux un être vivant, fut-ce un chien ?
Bref ce parallèle scandalisé me parait vraiment surfait. Il existe des dépenses bien plus superficielles et scandaleuses que celles qui concernent un être vivant qui apporte de la compagnie et une présence à beaucoup.
Et signalons que globalement, la proportion d'achats abusifs dans ce domaine n'atteint même pas le petit orteil des achats abusifs de videos et jv en tous genres, à superficialité au moins égale !!!
seulement....seulement.....la morale judeo chrétienne est de la partie me semble-t-il et elle n'a pas encore remis à jour sa liste de péchés. C'est quelque chose qui me saute aux yeux : je compare ce ciblage régulier et normalisé sur les animaux, au machisme de certaines peuplades....imprimé dès le plus jeune age.
Chez les croyants, ou du moins chez bien des croyants qui n'ont pas d'animal, on détecte comme un vague souvenir de mise en garde familiale contre les abus d'affection envers le monde animal....comme si dans la bible il y avait un phrase cachée qui disait : méfie toi, celui qui aime trop les animaux n'aime pas assez les hommes.
je m'insurge contre ce copyright que la morale judeo chrétienne a déposé sur la notion de bonté, car je constate au jour le jour que pour aimer un animal, il faut aimer les hommes, que pour être généreux avec un animal il faut être généreux tout court.
voila tout. pour moi ce ne sont pas les p'tites mémés ou ni même les riches dames à chihuahua qu'il faut aller voir - il faut plutôt se poser des questions sur notre modèle économique - et regarder ce que nous consommons pour nous mêmes, car c'est quand même bien sur ce point là qu'on a le plus de pouvoir : plus facile techniquement de balayer devant sa porte, mais c'est toujours psychologiquement plus ardu que de s'interesser à celle du voisin.
PS : pour revenir sur les associations caritatives, qui me paraissent loin d'être la solution contre la faim dans le monde - apprend leur plutôt à pêcher comme disait l'autre...
regarde le scandale de l'ARC. Il y a quelques années Crozemarie s'en mettait plein les poches et aujourd'hui on vient d'apprendre que l'assoc. joue en bourse avec plus de 30% des capitaux versés par ses généreux donnateurs et vient de perdre une somme faramineuse suite à de mauvais placements.
Triste sort pour notre générosité....
N'est-il pas plus superflu de regarder un film débile sur DVD que de nourrir et rendre heureux un être vivant, fut-ce un chien ?
Bref ce parallèle scandalisé me parait vraiment surfait. Il existe des dépenses bien plus superficielles et scandaleuses que celles qui concernent un être vivant qui apporte de la compagnie et une présence à beaucoup.
Et signalons que globalement, la proportion d'achats abusifs dans ce domaine n'atteint même pas le petit orteil des achats abusifs de videos et jv en tous genres, à superficialité au moins égale !!!
seulement....seulement.....la morale judeo chrétienne est de la partie me semble-t-il et elle n'a pas encore remis à jour sa liste de péchés. C'est quelque chose qui me saute aux yeux : je compare ce ciblage régulier et normalisé sur les animaux, au machisme de certaines peuplades....imprimé dès le plus jeune age.
Chez les croyants, ou du moins chez bien des croyants qui n'ont pas d'animal, on détecte comme un vague souvenir de mise en garde familiale contre les abus d'affection envers le monde animal....comme si dans la bible il y avait un phrase cachée qui disait : méfie toi, celui qui aime trop les animaux n'aime pas assez les hommes.
je m'insurge contre ce copyright que la morale judeo chrétienne a déposé sur la notion de bonté, car je constate au jour le jour que pour aimer un animal, il faut aimer les hommes, que pour être généreux avec un animal il faut être généreux tout court.
voila tout. pour moi ce ne sont pas les p'tites mémés ou ni même les riches dames à chihuahua qu'il faut aller voir - il faut plutôt se poser des questions sur notre modèle économique - et regarder ce que nous consommons pour nous mêmes, car c'est quand même bien sur ce point là qu'on a le plus de pouvoir : plus facile techniquement de balayer devant sa porte, mais c'est toujours psychologiquement plus ardu que de s'interesser à celle du voisin.
PS : pour revenir sur les associations caritatives, qui me paraissent loin d'être la solution contre la faim dans le monde - apprend leur plutôt à pêcher comme disait l'autre...
regarde le scandale de l'ARC. Il y a quelques années Crozemarie s'en mettait plein les poches et aujourd'hui on vient d'apprendre que l'assoc. joue en bourse avec plus de 30% des capitaux versés par ses généreux donnateurs et vient de perdre une somme faramineuse suite à de mauvais placements.
Triste sort pour notre générosité....
Certes, tu as entièrement raison, il y a bien d'autres dépenses qui sont tout aussi discutables en rapport avec la misère dans le monde. Mais celle avec les animaux et la nourriture me semblait très proche puisqu'elle implique des êtres vivants et de la nourriture. Disons que le rapport est plus évident qu'avec des dépenses pour un DVD.
Après, concernant la place de l'animal dans la société, bien sûr la morale judéo-chrétienne a son impact, et pas forcément louable (ici comme dans d'autres domaines), mais je trouve qu'elle a le mérite de faire clairement la distinction entre un animal et un homme qui me semble justifiée. Mais je sais que ce n'est qu'une question de point de vue. Pour d'autres cultures, ou d'autres personnes, un animal est aussi important qu'un être humain. On peut entrer dans la discussion philosophique de la valeur d'un animal, mais ça a déjà été bien abordé dans le sujet (indirectement).
Et c'est également vrai que les associations caritatives ne sont ptet pas LA solution à la misère du monde, mais elles ont quand même de bonnes initiatives. Malgré les dérives d'autres, qui sont proprement honteuses. Qu'y a-t-il de pire que de voler les pauvres ? Mais c'est un autre sujet.
Après, concernant la place de l'animal dans la société, bien sûr la morale judéo-chrétienne a son impact, et pas forcément louable (ici comme dans d'autres domaines), mais je trouve qu'elle a le mérite de faire clairement la distinction entre un animal et un homme qui me semble justifiée. Mais je sais que ce n'est qu'une question de point de vue. Pour d'autres cultures, ou d'autres personnes, un animal est aussi important qu'un être humain. On peut entrer dans la discussion philosophique de la valeur d'un animal, mais ça a déjà été bien abordé dans le sujet (indirectement).
Et c'est également vrai que les associations caritatives ne sont ptet pas LA solution à la misère du monde, mais elles ont quand même de bonnes initiatives. Malgré les dérives d'autres, qui sont proprement honteuses. Qu'y a-t-il de pire que de voler les pauvres ? Mais c'est un autre sujet.
Message édité le 11/10/2007 à 09:13.
**N'a lu que le premier poste**
Sincèrement en Chine ils n'ont aucun respect de l'animal. Pour eux plus l'animal souffre plus il est pur. C'est vrai les enfants ne sont jamais blâmés quand ils font du mal à un animal. Ceci explique qu'une fois grand ils n'en aient rien à faire de voir l'animal agoniser devant eux, de le voir souffrir. Pour eux c'est bien ça leur fait du fric car des gens achètent, (sans savoir parfois qu'ils ont acheté de la fourrure) et ils se justifient que l'animal est plus pur maintenant.
Quand on voit ce qu'ils ont fait aux Tibétins on comprend aisément que pour eux, animal ou homme, du moment qu'il n'est pas de leur camp ou est utile à faire de l'argent ils n'auront aucun remords dans les actions entreprises.
PIRE
Cette pratique est arrivée en France!!
Des chats, des chiens, de companies disparaissent chaque jour lors de leur excursion quotidienne dans les rues. Et sur les marchés de certaines villes apparaissent des vendeur de fourrure et maroquinerie diverse!
Et encore je ne parle pas des laboratoire qui n'hésitent pas à se servir et à couper l'oreille tatouée du chat pour éviter toute poursuite.
A l'heure actuelle l'homme commence à comprendre que
1 l'animal souffre ce n'est pas que l'instinct qui l'anime (ceux qui ont un animal de companie le comprennent mieux que d'autre)
2 L'animal est esentiel à l'homme! Sans lui nous n'existerions pas! De la simple abeille qui féconde les fleurs qui est essentielle et qui sans elle ferait que nous mourrions tous (plus de plante). A la vache qui nous apporte temps de nutriment. En passant par le loup qui régule les populations d'herbivores....
Seul hic c'est que autant l'homme commence à se rendre compte autant d'autres ne voient que l'argent et le profit et sont capable d'abominations pire que ce qu'auraient été capable nos ancêtres!
Il faudrait donc qu'un TRAITE INTERNATIONAL, et non pas une simple déclaration de droit qui n'engage en rien les Etats signataires (cf la belle déclaration de 1789 XD), soit mis en place.
Kyoto I et II sont de grand pas pour l'écosystème basique (pollution...). Mais aujourd'hui il faut justement allez plus loin car le simple air et eau de notre planète ne suffisent pas sans la coabitation homme animaux. La disparitions d'espèce pourrait être dramatique et lourde en conséquences.
En France nous avons déjà des soucis d'abeille et donc de polénisation alors que se passe-t-il ailleurs quand les oiseaux, tigres, gorilles, totues, loups, renards, phoques....................... disparaitront?
Au délà de la fourrure il faut donc aussi conserver toute notre faune et notre flore!
Et celà passe par le respect de l'animal dans sa vie et donc par la fin de la fourrure d'animaux rare et courants. (d'autant plus que le synthètique existe et est tout aussi bien que le vrai)
Sincèrement en Chine ils n'ont aucun respect de l'animal. Pour eux plus l'animal souffre plus il est pur. C'est vrai les enfants ne sont jamais blâmés quand ils font du mal à un animal. Ceci explique qu'une fois grand ils n'en aient rien à faire de voir l'animal agoniser devant eux, de le voir souffrir. Pour eux c'est bien ça leur fait du fric car des gens achètent, (sans savoir parfois qu'ils ont acheté de la fourrure) et ils se justifient que l'animal est plus pur maintenant.
Quand on voit ce qu'ils ont fait aux Tibétins on comprend aisément que pour eux, animal ou homme, du moment qu'il n'est pas de leur camp ou est utile à faire de l'argent ils n'auront aucun remords dans les actions entreprises.
PIRE
Cette pratique est arrivée en France!!
Des chats, des chiens, de companies disparaissent chaque jour lors de leur excursion quotidienne dans les rues. Et sur les marchés de certaines villes apparaissent des vendeur de fourrure et maroquinerie diverse!
Et encore je ne parle pas des laboratoire qui n'hésitent pas à se servir et à couper l'oreille tatouée du chat pour éviter toute poursuite.
A l'heure actuelle l'homme commence à comprendre que
1 l'animal souffre ce n'est pas que l'instinct qui l'anime (ceux qui ont un animal de companie le comprennent mieux que d'autre)
2 L'animal est esentiel à l'homme! Sans lui nous n'existerions pas! De la simple abeille qui féconde les fleurs qui est essentielle et qui sans elle ferait que nous mourrions tous (plus de plante). A la vache qui nous apporte temps de nutriment. En passant par le loup qui régule les populations d'herbivores....
Seul hic c'est que autant l'homme commence à se rendre compte autant d'autres ne voient que l'argent et le profit et sont capable d'abominations pire que ce qu'auraient été capable nos ancêtres!
Il faudrait donc qu'un TRAITE INTERNATIONAL, et non pas une simple déclaration de droit qui n'engage en rien les Etats signataires (cf la belle déclaration de 1789 XD), soit mis en place.
Kyoto I et II sont de grand pas pour l'écosystème basique (pollution...). Mais aujourd'hui il faut justement allez plus loin car le simple air et eau de notre planète ne suffisent pas sans la coabitation homme animaux. La disparitions d'espèce pourrait être dramatique et lourde en conséquences.
En France nous avons déjà des soucis d'abeille et donc de polénisation alors que se passe-t-il ailleurs quand les oiseaux, tigres, gorilles, totues, loups, renards, phoques....................... disparaitront?
Au délà de la fourrure il faut donc aussi conserver toute notre faune et notre flore!
Et celà passe par le respect de l'animal dans sa vie et donc par la fin de la fourrure d'animaux rare et courants. (d'autant plus que le synthètique existe et est tout aussi bien que le vrai)
Message édité le 11/10/2007 à 15:04.
Citation: Quand on voit ce qu'ils ont fait aux Tibétins on comprend aisément que pour eux, animal ou homme, du moment qu'il n'est pas de leur camp ou est utile à faire de l'argent ils n'auront aucun remords dans les actions entreprises. |
Mon dieu, mais que de globalisation...
Il ne faut pas confondre pouvoir en place (qui organise donc tout ce qui est action militaire, etc...) et habitants de ce dit pays...
Si tu crois que les Chinois ont tous approuvé massivement des massacres de populations....
Enfin bref, ce n'est pas le sujet ².
Citation: Cette pratique est arrivée en France!! |
Shaka, euh, non, justement, c'est globalement en recul en France.
Quand aux vendeurs de fourrure, etc... des marchés, ils se procurent plutôt leurs marchandises des pays pauvres, çe qui leur revient largement moins chez que tuer des animaux ici et "traiter" ensuite (on ne dirait pas, mais ça demande beaucoup de matériel / main d'oeuvre). Niveau rentabilité, le choix est vite fait...
Citation: Il faudrait donc qu'un TRAITE INTERNATIONAL, et non pas une simple déclaration de droit qui n'engage en rien les Etats signataires (cf la belle déclaration de 1789 XD), soit mis en place. |
Traité sur quoi ? La protection des animaux ? Autant l'idée peut paraître belle, séduisante, etc... autant elle est tout simplement inappliquable en pratique.
La grosse majorité de la faune est localisée dans des pays en voie de développement. Les animaux, leur élevage, leur "utilisation", leur mort, etc... ce sont des moyens de gagner de l'argent là-bas. Les gens en ont besoin pour vivre. Si tu les prives de ceci, ils font comment eux derrière ?
Mais bon, dans le cas de la fourrure par exemple, s'il y a une offre provenant de ces dits pays, c'est simplement parce qu'il y a une demande de certains autres pays, contenant une "clientèle plus aisée"... (pas la peine de développer plus, non ? :o).
Qui dit traité appliqué dit aussi moyens de contràler, surveiller, etc... Et tous les pays ne peuvent pas se permettre d'agir à ce niveau "simplement" (le choix du terme est volontaire) pour des animaux, alors qu'ils ont déjà beaucoup d'autres soucis comme ça.
Déjà que Kyoto a eu énormément de mal à passer / est un échec (sisi), un tel traité serait bonnement inutile. Enfin bon, si c'est pour faire un traité dans le vent rien que pour la forme...
Message édité le 16/10/2007 à 20:34.
Qui veut ouvrir le topic Ecolo ? Car finalement, c'est de l' écologie les droit de animaux... Non ?
Citation: Mais bon, dans le cas de la fourrure par exemple, s'il y a une offre provenant de ces dits pays, c'est simplement parce qu'il y a une demande de certains autres pays, contenant une "clientèle plus aisée" |
Pas tout à fait d'accord avec toi Zhu, à part si tu considères qu'en effet, dans les pays industrialisés, nous sommes tout "aisés" en comparaison des pays en voie de développement.
Pour moi, la raison principale de cette augmentation, c'est qu'aujourd'hui tout le monde veut de la fourure à bas-prix, on pourrait même étendre cette demande à plusieurs autres produits de consommation.
A l'époque ou il fallait être "aisé" pour s'acheter de la fourrure, la production des élevages officiels et de la chasse surveillée suffisait à satisfaire 80% de la demande, le braconnage faisait l'appoint, mais vu le prix des fourrures, cela restait acceptable.
Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
Tu l'as fait remarquer justement Zhu, les pays en voie de développement ne font que répondre à notre demande, avec les moyens qu'ils ont à leur disposition et l'absence de législation qui va bien souvent de paire avec leur situation.
Mais les premiers à blamer sur ce point c'est nous, les petits acheteurs, qui sommes prets à acheter n'importe quoi pourvu que ce soit à la portée de notre porte monnaie, même si ce n'est qu'un ersatz de fourrure.
Je met les OGM, les fruits et légumes qu'on achete à bas prix aux producteurs parce qu'il faut les vendre le moins cher possible à la ménagère en faisant le plus de marge possible dans le même sac.
Tout ça participe du même problème. Une démocratisation SAINE des biens de consommation prend du temps, et elle passe en premier lieu par une perte de contràle les moyens de production et une baisse notable de la qualité (qui va de paire avec la perte de contràle des méthodes de production) avant d'être prise en main, avec de la chance....
Frantic a écrit : Pas tout à fait d'accord avec toi Zhu, à part si tu considères qu'en effet, dans les pays industrialisés, nous sommes tout "aisés" en comparaison des pays en voie de développement. |
C'est l'idée en effet.
Frantic a écrit : Mais les premiers à blamer sur ce point c'est nous, les petits acheteurs, qui sommes prets à acheter n'importe quoi pourvu que ce soit à la portée de notre porte monnaie, même si ce n'est qu'un ersatz de fourrure. |
Bien évidemment sur le fond, et oui, je n'ai pas non plus insisté beaucoup sur ce point.
Si les "producteurs" sont prêts à tuer pour mettre de la fourrure sur le marché, c'est parce qu'il y a une forte demande, ce qui rend le marché globalement lucratif. Et la forte demande, elle vient des lieux de "consommation", et en général, il s'agit des pays "développés".
Il est toujours assez incroyable de voir tout le monde horrifié devant la télé face aux mauvaises conditions de traitement des animaux, et ensuite, ne pas hésiter à achter de la fourrure, ou encore de l'ivoire, issu pourtant de braconnage et mauvais traitements. Peut être que des vidéos "choc" comme celles ci feront progresser les choses..
"Peut être que des vidéos "choc" comme celles ci feront progresser les choses.."
Au contraire. Lire le petit extrait de Frantic dans le sujet sur Màcquet. Ce genre de vidéos est tellement grotesque qu'il ne dénonce pas une réalité. Seulement une fraction de la réalité, choisie pour heurter l'opinion. C'est un procédé très malhonnête qui àte tout son crédit à la noble cause qu'il est censé soutenir.
C'est comme les écolos annonçant la fin du monde pour demain : personne n'y croit (et encore heureux !).
Au contraire. Lire le petit extrait de Frantic dans le sujet sur Màcquet. Ce genre de vidéos est tellement grotesque qu'il ne dénonce pas une réalité. Seulement une fraction de la réalité, choisie pour heurter l'opinion. C'est un procédé très malhonnête qui àte tout son crédit à la noble cause qu'il est censé soutenir.
C'est comme les écolos annonçant la fin du monde pour demain : personne n'y croit (et encore heureux !).
Il n'est pas question d'honnêteté, mais de la communication, c'est tout. Il faut des images choc pour attirer l'attention des gens, qui en voient déjà beaucoup chaque jour, à la télé comme ailleurs.
Ce n'est pas comme si ces images étaient fabriquées, c'est la réalité.
On ne masque rien, on n'exagère rien, on utilise simplement ses meilleurs arguments, ce qui semble logique non ?
A lire ton post, j'ai vraiment l'impression que pour toi ces vidéos reflètent des agissements exceptionnels, ce qui n'est malheureusement pas le cas.
Ce n'est pas comme si ces images étaient fabriquées, c'est la réalité.
On ne masque rien, on n'exagère rien, on utilise simplement ses meilleurs arguments, ce qui semble logique non ?
A lire ton post, j'ai vraiment l'impression que pour toi ces vidéos reflètent des agissements exceptionnels, ce qui n'est malheureusement pas le cas.
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Dernière mise à jour : 28 avril 2026
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