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Les changements climatiques

127 messages dans Sujets sérieux.

Avatar de DracoMhuuh

DracoMhuuh Membre en Mutation Auteur

29/12/2007 à 15:17 Hors ligne #51

Tu as peut etre raison mais je l'ai deja dis en etudiant le passé planetaire on remarque que ce rechauffement ce passe trop rapidement.Beaucoups trop rapidement,et si on additionne l'effet de serre au rechauffement naturel de la planete on voit quand meme qu'il y a un petit probleme.Non???

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Grade de Thwomp (Nouveau Membre)

Thwomp Nouveau Membre

29/12/2007 à 19:09 Hors ligne #52

Au fait j'espère que vous n'insistez pas pour prendre la voiture quand vous pouvez vous déplacer à pied ou en vélo ?
Grade de Darkange (Membre Ultime)

Darkange Membre Ultime

31/12/2007 à 15:00 Hors ligne #53

DracoMhuuh a dit

Tu as peut etre raison mais je l'ai deja dis en etudiant le passé planetaire on remarque que ce rechauffement ce passe trop rapidement.Beaucoups trop rapidement,et si on additionne l'effet de serre au rechauffement naturel de la planete on voit quand meme qu'il y a un petit probleme.Non???
J'ai raison j'avais interrogé un Géologue... Mais l'addition de l'effet de serres au réchauffement naturelle est un fait très grave. Donc évité le plus possible d'utiliser la voiture, mais aussi la Climatisation. En effet, 1 degré de plus (ou plutot de moins) sur la clim compte 7% d'énergie en plus, si mes souvenirs sont exacte.

Pour finir, j'ai appris durant mes recherche que si le réchauffement continu en aggravent, on peut s'attendre a ce que notre cher planète ce transforme en champs de la mort, c'est à dire comme sur Venus : 500 degrés au sol, aucune vie possible et une couche gaseuse au dessus du sol. Ce qui, en raison d'un éloignement de seulement (au niveau universel) 100000 Kilomètre, serait impossible naturellement, mais que les hommes on l'air décidé a provoqué Chimiquement...
Grade de Carbalas (Membre Sympa)

Carbalas Membre Sympa

31/12/2007 à 18:44 Hors ligne #54

De 1400 à 1800, parait qu'y'a eu une période de gel? Et si ça reviendrait? J'éspère que ce sera seulement similaire à celle-là, et pas à celle des mamouths et compagnie...
En même temps, peut-être qu'on parle de réchauffement planètaire, mais si ça se trouve, c'est le cas depuis des année et des années mais on ne s'en est jamais rendu compte, puisqu'on avait pas les technologies pour comprendre qu'il y avait une différence entre cette année et l'ancienne... Enfin, c'est juste une remarque! :P

Mais si le réchauffement est bel et bien en place (ceux qui est sur, maintenant!), alors qu'advientra-t-il des animaux? Ils ont rien fait, je vois pas pourquoi EUX ils payeraient les conséquences, alors que dans l'histoire, ce seraient eux les innocents... Et si le homme déciderait de partir sur une autre planète lorsque celle ci sera usée, ben... Il pensera même pas à emporter avec lui ses co-habitants...

Et ben je vais continuer à faire du vélo... J'ai des crampes rien que d'y penser... lol

-Dire qu'il y a une usine de trois kilomètres de long en plein milieu de ma ville et qu'elle pollue un max... Mais si on la fermait, ça ferait la moitié de la population qui serait au chàmage...-
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin

2/1/2008 à 09:35 Hors ligne #55

Oula, on lit pas mal d'imprecisions ici...

Citation:

En fait, j'ai étudié la question, et ce que les gens ne savent pas c'est que nous sommes dans un periode FROIDE ! en réalité, nous sommes à la fin de l'air glacière, et nous montons vers une periode CHAUDE



Faux, nous sommes en periode interglaciaire (donc chaude) depuis 11000 ans environ (sachant que ces periodes durent 20000 ans environ).

Cependant, a l'interieur, de cette periode interglaciaire globale, il y a des variations de temperature, bien plus difficiles a predire. Actuellement, oui, la temperature est en hausse, mais il s'agit d'une variation de temperature interne a la periode interglaciaire.


Citation:

Tu as peut etre raison mais je l'ai deja dis en etudiant le passé planetaire on remarque que ce rechauffement ce passe trop rapidement.Beaucoups trop rapidement,et si on additionne l'effet de serre au rechauffement naturel de la planete on voit quand meme qu'il y a un petit probleme.Non???



Bof non, trop rapidement, ce n'est pas vraiment le terme adapte.

L'effet de serre, de toute facon, est toujours un des acteurs principaux lors des variations de temperature, parce qu'il a tendance a amplifier tres rapidement une legere modification de temperature du a des raisons bien precises.

Le seul truc qui peut etre inquietant, c'est que cet effet de serre s'intensifie. Mais la Terre dispose de certains mecanismes d'absorption de gaz (qui s'activent notamment lors des debuts de periode glaciaire / interglaciaire). La seule question reelle que se posent les climatologues, c'est de savoir si ces mecanismes ne sont pas perturbes par les exces de rejet de l'Homme.


Citation:

Mais l'addition de l'effet de serres au réchauffement naturelle est un fait très grave. Donc évité le plus possible d'utiliser la voiture, mais aussi la Climatisation. En effet, 1 degré de plus (ou plutot de moins) sur la clim compte 7% d'énergie en plus, si mes souvenirs sont exacte.



Ne melange pas tout.

La climatisation a des effets negligeables sur le rechauffement global du climat (les produits qui y sont utilises ne sont pas dangereux). Cependant, elle consomme beaucoup d'energie et c'est du gaspillage parfois...


Citation:

Pour finir, j'ai appris durant mes recherche que si le réchauffement continu en aggravent, on peut s'attendre a ce que notre cher planète ce transforme en champs de la mort, c'est à dire comme sur Venus : 500 degrés au sol, aucune vie possible et une couche gaseuse au dessus du sol. Ce qui, en raison d'un éloignement de seulement (au niveau universel) 100000 Kilomètre, serait impossible naturellement, mais que les hommes on l'air décidé a provoqué Chimiquement...



Un bon conseil ? Arrete de lire / regarder de la science-fiction.

Ca, c'est vraiment le scenario catastrophe, mais qui n'a pratiquement aucune chance de se realiser, et qui n'a aucun serieux scientique...


Citation:

De 1400 à 1800, parait qu'y'a eu une période de gel? Et si ça reviendrait? J'éspère que ce sera seulement similaire à celle-là, et pas à celle des mamouths et compagnie...



Il s'agissait simplement d'une periode de refroidissement "interne" a la periode interglaciaire. C'etait loin d'etre comme une periode glaciaire, et ce n'etait pas du tout du aux memes raisons non plus...


Citation:

Mais si le réchauffement est bel et bien en place (ceux qui est sur, maintenant!), alors qu'advientra-t-il des animaux? Ils ont rien fait, je vois pas pourquoi EUX ils payeraient les conséquences, alors que dans l'histoi re, ce seraient eux les innocents... Et si le homme déciderait de partir sur une autre planète lorsque celle ci sera usée, ben... Il pensera même pas à emporter avec lui ses co-habitants...



Peut etre que vous devriez comprendre que l'apparition / disparition d' especes animales, c'est un cycle naturel ? Et qui se deroule notamment avec les changements climatiques ?

D'accord, celui ci est provoque en partie par l'Homme, mais la loi naturelle, c'est de s'adapter pour survivre. Certaines especes animales ne peuvent pas survivre avec un changement de temperature, bah tant pis, ca perturbera momentanement l'eco systeme. Mais c'est ainsi que tout se passe depuis l'apparition de la vie, et jusqu'ici, y'a pas tellement eu de soucis, malgre les grosses perturbations qui ont pu avoir lieu.

Quitter la Terre, de meme, arrete la SF, c'est pas pour tout de suite...Et l'Homme prendrait des animaux avec lui, forcement, aussi bien par volonte, que par obligation pour recreer un eco systeme stable.
Grade de Darkange (Membre Ultime)

Darkange Membre Ultime

3/1/2008 à 13:40 Hors ligne #56

Citation:

Faux, nous sommes en periode interglaciaire (donc chaude) depuis 11000 ans environ (sachant que ces periodes durent 20000 ans environ).



Excus Zhu, j'avais mal lu le sujet... Bon j'en profite pour dire que je m'étais trompé, et que ce que je voulais dire c'est que nous sommes bien dans une periode Interglaciaire, mais dans une periodes froides Interne à cette périodes interglaciaires

Citation:

Un bon conseil ? Arrete de lire / regarder de la science-fiction.

Ca, c'est vraiment le scenario catastrophe, mais qui n'a pratiquement aucune chance de se realiser, et qui n'a aucun serieux scientique...



D'abord, je ne lis/regarde jamais de Sci-Fi, ça me dégoute...
Et j'ai trouvé tout ce que j'ai dit dans une revue on ne peut plus scientifique, fournie par le géologue cité plus haut dans mes posts.

*Les IDD à lécole, c'est pratique*
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin

3/1/2008 à 15:41 Hors ligne #57

Citation:

Et j'ai trouvé tout ce que j'ai dit dans une revue on ne peut plus scientifique, fournie par le géologue cité plus haut dans mes posts.



Ca recoupe un autre probleme : la credibilité de la presse scientifique...

Beaucoup de magazines ne sont pas forcément tres sérieux, et il faut toujours se montrer critique en la lisant... Un magazine reste un produit économique qui est vendu pour produire du chiffre d'affaires. Pas étonnant qu'on trouve des exagérations de ce genre...

Puis quand je vois ce qu'aurait dit le géologue, permet moi d'avoir des doutes dans les magazines qu'il fournit :lol
Grade de Darkange (Membre Ultime)

Darkange Membre Ultime

3/1/2008 à 22:27 Hors ligne #58

Et moi je me permet de te prier de ne pas insulter le deuxième géologue de la filial Total, stp... :lol

Sinon, il est vrai que même dans une revue scientifique, on peut trouver de belles bétises, mais j'ai trouvé ce sujet à différents endroits, et je crois a sa véracité
Grade de libégon15 (Membre en Mutation)

libégon15 Membre en Mutation

19/1/2008 à 13:31 Hors ligne #59

Message édité le 19/1/2008 à 13:33.

En faite il faut du CO2 mais petite quatité car ce gaz est essentiel mais si il y en a trop cela provoque:
le réchaufement climatique(c'est comme le sucre si on n'en mange TROP c'est pas bon pour la santé).
Grade de lefoudu (Membre Sympa)

lefoudu Membre Sympa

4/2/2008 à 22:07 Hors ligne #60

il y a actuellement les prémices d'une ère glaciaire en cours
on peu par exemple noter le coup de froid qu'a subit la chine, et la baisse progressive des températures estivales
Grade de ArbanX (DémoniMembre Evolué)

ArbanX DémoniMembre Evolué

8/2/2008 à 16:57 Hors ligne #61

Message édité le 8/2/2008 à 16:59.

je suis très optimiste quand au futur de la planète et je pense que la responsabilité de l'Homme dans le réchauffement climatiqueest dérisoire:
en effet vous dites bien que la température augmente et baisse de manière cyclique et naturelle, pourquoi
le phénomène de réchauffement ne serait pas naturel alors?
Et puis il y a toujours eu des disparitions en masse d'espèces et nous sommes là aujourd'hui (je ne sais pas si il y en a plus qu'avant ou pas mais en tout cas nous voyons le résultat) il se pourrait que si celles-ci disparaissent, d'autres appairaissent après.
De plusj e pense que le sujet du changement climatique est plus politique qu'autre chose car aujourd'hui il devient incontournable.
Ceci ne veut pas dire pour autant que je suis pour la pollution et le rejet de CO2 dans l'atmosphère.
Avatar de DracoMhuuh

DracoMhuuh Membre en Mutation Auteur

10/2/2008 à 20:31 Hors ligne #62

Notez que je maintiens que l'homme va connaitre un petit probleme concernant le climat mais de la a pouvoir predir lequel et les tournures qu'il va prendre il nous faut plus d'info's.En attendant on sera tous morts avant qu'il fasse 50 degrés au mois de mars.
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin

28/2/2008 à 12:09 Hors ligne #63

Darkange a écrit :

Et moi je me permet de te prier de ne pas insulter le deuxième géologue de la filial Total, stp... :lol



Évidemment, il est connu que les entreprises pétrolières, notamment les grandes multinationales genre Total sont bien connues pour être parfaitement respectueuses de l'environnement.

S'il dit des anneries, c'est son problème.

lefoudu a écrit :

il y a actuellement les prémices d'une ère glaciaire en cours
on peu par exemple noter le coup de froid qu'a subit la chine, et la baisse progressive des températures estivales



Lire les quelques messages au dessus, ça te ferait perdre trop de temps ?

Y'a pas de prémices d'ère glaciaire, et des changements relativement ponctuels de ce genre ne signifient pas du tout que nous allons entrer dans une ère glaciaire...

Arbani a écrit :

en effet vous dites bien que la température augmente et baisse de manière cyclique et naturelle, pourquoi
le phénomène de réchauffement ne serait pas naturel alors?



Justement, c'est la thèse défendue par certains (notamment par notre ancieux fameux Ministre de l'Éducation Nationale Claude Allègre).

La Terre possède en fait des systèmes de rétrocontrole, permettant, par exemple, de stocker le CO2 atmosphérique dans d'autres réservoirs (océaniques, roches, etc...). Cependant, la quantité de CO2 est montée très vite ces dernières années et on ne sait pas quand les mécanismes de stockage de ce CO2 se déclencheront (on parle de phénomènes se déroulant sur des échelles de temps assez longs...).

Le réchauffement dans ce cas-ci est très certainement induit par l'Homme, y'a une corrélation évidente entre augmentation globale de la température et augmentation des rejets en gazs en effet de serre. Reste à savoir quels effets elle aura finalement...

Arbani a écrit :

De plusj e pense que le sujet du changement climatique est plus politique qu'autre chose car aujourd'hui il devient incontournable.



Plus politique dans quel sens ? Évidemment qu'elle est incontournable, il s'agit d'un problème majeur et concret actuel qu'on ne pourra probablement pas maitriser, et qui aura une influence même à très court terme dans les dizaines d'années à venir...

DracoMhuuh a écrit :

En attendant on sera tous morts avant qu'il fasse 50 degrés au mois de mars.



Tu comptes te suicider si ça arrive ?

Blague à part, même si la température prend plus de temps pour monter, ça sera pour la génération suivante. On peut difficilement se défausser ainsi d'un problème de ce genre juste "parce qu'on sera tous morts" avant.
Grade de Darkbird (IdolMembre)

Darkbird IdolMembre

1/3/2008 à 20:53 Hors ligne #64

Juste une courte contribution pour défendre (et critiquer) ceux qui avancent des arguments contre le réchauffement climatiques tels que "les tempêtes de neige en chine", ou les vagues de froid en Europe, ou tout autre évènement local.

Ils ont raison dans le sens où ils dénoncent la terminologie "réchauffement climatique", qui est d'ailleurs en train de changer en "changement climatique" et ce pour qualifier le même phénomène. En effet si la température de la terre augmente et va augmenter, cela ne signifie en aucun cas que les températures locales augmentent. Le processus général est donc un changement climatique plus qu'un simple réchauffement.

Tout de suite cette terminologie est plus inquiétante (à juste titre), car le terme changement est bien plus vague, mais également bien plus adapté. La vraie question devient : quels seront ces changements au niveau local ? Parce qu'un simple "réchauffement" général n'est pas si inquiétant, en fait. Ce qui inquiète, et avec raison, c'est le changement local et ses conséquences, tant au niveau des infrastructures, que des populations, en passant par un sujet trop souvent oublié qu'est l'agriculture. Et là il faut parler en termes de désertification, cyclones, gelées soudaines, pluies torrentielles inhabituelles, canicules, etc. Sans aller jusqu'au excès des films hollywoodiens traitant du sujet, il y a quand même de quoi s'inquiéter un peu.

Petite précision sur le mini-âge glaciaire de 1400-1700 environ, cela est dû à un arrêt incompréhensible du cycle solaire. Le soleil est bizarrement resté à son minimum d'activité pendant cette période, alors qu'il est censé observer un cycle minimum-maximum d'une période de 11 ans. Nous somme en ce moment en fin de minimum d'activité solaire.

Autre précision, s'il n'est pas prouvé que le réchauffement planétaire est dû à l'activité humaine, on a trouvé aucune autre explication valable. Tous les modèles incluant d'autres causes sont incapables d'expliquer la hausse de la température moyenne. Par contre ce qui est sûr, c'est que "le mal est fait", la réduction des émissions de CO² ne va éliminer tous ce qui a déjà été émis "en trop"...
Grade de lefoudu (Membre Sympa)

lefoudu Membre Sympa

13/3/2008 à 12:38 Hors ligne #65

je pense que la terre est réglée par un cycle de refroidissement et de réchauffements, seulement l'homme l'accélère .
actuellement on se dirige vers une vague de froid terrifiante, car un courant froid pourrais naître et faire chuter la température de la terre de 10°c d'un coup, par ailleurs, si le volcan de yellowstone se réveillait au moment du refroidissement, la moyenne de température de la terre pourrais chuter de 15° par rapport a actuellement ce qui mènerais la zone d'habitabilité de notre planète a être réduite au régions tropicales, et causerais un anéantissement de presque toutes les espèces sur terre, ce qui causerais une véritable hécatombe.
des ères glacières se sont déja produite par le passé, mais nous en rejetant des co2 on accélèrerais même la mise en place de cette ère glacière.

vous avez vu ce qui c'est passé en chine cet hiver , cela étais du a une forte baisse d'activité du gulf stream, qui ne c'est pourtant pas arrété.

si le gulf stream s'arrêtais, il y aurais des température sur la terre comparable à celles qui existent sur les poles jusqu'au régions tempérées.

au sahara la température serais de 10° au printemps au meilleur de la journée.
seule les zones tropicales et équatoriales seraient vivable
Grade de Frantic (Membre Ultime)

Frantic Membre Ultime

13/3/2008 à 16:46 Hors ligne #66

c'est plutôt amusant (bon moyennement certes..) de voir à quel point un sujet comme celui-ci divise les foules....quel que soit l'age des individus qui composent cette foule.


ce que je me dis c'est qu'au lieu de s'écharper sur le thème "ça se réchauffe" "non ça refroidi" ou encore "le réchauffement et/ou la période inter-glaciaire c'est du 100% hoax" on ferait mieux de tous se convaincre qu'il serait bon de faire quelque chose.

profitez donc de votre statut de "teen" (référence à la cible marketing des teen pressured families) pour faire pression sur votre famille et sur ses habitudes, c'est par là que le changement va se faire : les grands groupes n'ont comme logique que celle du profit. Or, si le souhait des acheteurs est d'acheter écolo, les grands groupes ne pourront que se plier à cette volonté s'ils veulent survivre.

imaginez que vous commenciez par ne plus acheter que des cahiers en papier recyclé ? que vous demandiez à vos parents des voiture hybrides, que sais-je encore, on a quand même l'embarras du choix...

Ce ne sont pas les pays ou les holdings qui vont IMPOSER l'écolo, le Bio, ou le "respecte l'environnement" à la population, c'est à la population d'exiger cela !
Grade de pkmn fan forever (AngiMembre)

pkmn fan forever AngiMembre

13/3/2008 à 19:40 Hors ligne #67

Message édité le 13/3/2008 à 19:41.

Je plussoie les 3 posts au dessus de moi(je n'ai pas lu celui de zhu', vraiment la flemme, et pis vu que on n'est pas d'accord sur certains points...)

Oui, l'Homme accélère les changements climatiques(enfin je sais pas si toute la glace du nord a déjà fondu en si peu de temps(à l'echelle de la Terre, c'est en quelques centièmes de seconde pour nous...), il va donc non seulement ramasser ce qu'il a récolté, mais va (peut etre) être totalement anéanti pour permettre a la Terre un cycle normal...

C'est vrai quoi:
On nous donne une chance et on la pourrit par de l'argent, ce genre de choses qui n'ont pas de valeur face à la nature...
Les dinosaures étaient une erreur, l'Homme en est une aussi donc bye bye les dinosaures, et bye bye l'Homme.
Grade de lefoudu (Membre Sympa)

lefoudu Membre Sympa

13/3/2008 à 20:06 Hors ligne #68

c'est vrai que l'homme actuellement se suicide littéralement , que ce soit un réchauffement ou un refroidissement, l'homme ne pourra plus vivre dans ce qu'il a engendré.
c'est un peu ca la fin du monde
Grade de victo93 (Membre Evolué)

victo93 Membre Evolué

13/3/2008 à 20:29 Hors ligne #69

Message édité le 14/3/2008 à 17:44.

Inutile, maintenant, le mal est déjà fait! Notre bêtise sera engloutie par les flàt déchaînés de la mer! (le niveau de la mer augmentera de 6 à 7 mètre en cas de fonte du pàle nord et aussi 7 mètres en cas de fonte du Groenland) L'homme ne s'ameliorera jamais, car il est profondement mauvais! L'argent est pour lui plus important que la Nature, nous leguons à nos enfants une planète victime de nos péchés, nous leur livrons un rocher géant improductif et pollué! C'est une honte, nous menacons tout un ecosystème, chaque minutes meurs des centaines d'espèces non-repertoriées que nous n'avons même pas pu étudier! Le nombre de cancer augment de manière considérabe ainsi que les décés! Aujourd'hui, 6 milliards d'humains vivent sur cette planète, en 2050, il y en aura 9 milliards! Comment voulez-vous vivre ainsi, la Terre ne peut plus supporter toutes ces vies longues et futiles!
Grade de pkmn fan forever (AngiMembre)

pkmn fan forever AngiMembre

13/3/2008 à 20:42 Hors ligne #70

Message édité le 14/3/2008 à 17:33.

victo93 a dit

Inutile, maintenant, le mal est déjà fait! Notre bêtise sera engloutie par les flàt déchaînés de la mer! (le niveau de la mer augmentera de 6 à 7 mètre en cas de fonte du pàle nord et aussi 7 mètres en cas de fonte du Groenland) L'homme ne s'ameliorera jamais, car il est profondement mauvais! L'argent est pour lui plus important que la Nature, nous leguons à nos enfants une planète victime de nos péchés, nous leur livrons un rocher géant improductif et pollué! C'est une honte, nous menacons tout un ecosystème, chaque minutes meurs des centaines d'espèces non-repertoriées que nous n'avons même pas pu étudier! Le nombre de cancer augment de manière considérabe ainsi que les décés! Aujourd'hui, 6 milliards d'humains vivent sur cette planète, en 2050, il y en aura 9 milliards! Comment voulez-vous vivre ainsi, la Terre ne peut plus supporter toutes ces vies longues et futiles!
Ce mec est un dieu.

Blamez moi pour mon post non constructif, je pouvais pas m'en empêcher.

Edit: juste un ptit truc trouvé sur wikipedia, qu'est ce que vous en pensez?

L'anarchisme écologiste rejette toute forme d'économie industrielle et d'exploitation du monde naturel (mouvement proche de certaines composantes du communisme anarchiste) dans une mesure plus ou moins importante, et forme un troisième pàle de la pensée anarchiste. Les anarchistes écologistes proposent, selon la tendance, soit le retour à la nature (sous forme de société primitive), soit la mise sous contràle par les individus de la technologie.

* L'anarcho-primitivisme qui mélange les idées primitivistes et anarchistes. (Auteurs : Fredy Perlman, John Moore, etc.)
* L'anarchisme vert. Mouvement au croisement de la philosophie anarchiste et de l'écologisme. (Auteurs : Murray Bookchin, Élisée Reclus, etc.)
Pour Darkbird: Je ne suis pas partisan de ces idées, je ne fais que demander votre avis dessus ^^


re-edit: Sur les revues scientifiques, sachez que les vraies ne sont compréhensibles que par les scientifiques, le reste ce n'est que du blablabla qui nous fait savoir sans nous faire comprendre.
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