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Règlement des TopTeams [A respecter !]

408 messages dans Strategie Pokemon. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

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Water Man DémoniMembre

18/6/2009 à 14:10 Hors ligne #151

Citation:

Ok pour le cours de maths. 60% de chances de faire un flinch, 7 flinch d'affilé ça nous donne 60% de 60% de 60% de 60% de 60% de 60% de 60%. Ça donne 0,05% de chance d'arriver. Combien de matchs ont déjà été faussés, gâchés pour un foutu coup critique à 6,6% ? On va encore me dire que jouer Jirahaxx c'est méchant parce que c'est le but du joueur d'avoir du cul, ok bah le joueur est méchant. De toute façon la culture de la victoire tue tellement le jeu, on se plaint parce que une fois sur 200, on perd un match et ça nous { BIP } notre score, c'est qu'un jeu aussi (ok ça fait argument pourri, mais c'est tellement vrai).



Ah ok t'es le genre de naab à kiffer le haxx, cool.
Quand on sait que Jirachi peut détruire ses contres grâce à sa capa ( iron head x0.25 sur tran / zen headbutt x0.5, ice punch x0.25, fire punch = il rigole et thunderpunch x1 sur tran ). Faut pas dire de la merde, certaines personnes jouent vraiment pour le fun, mais d'autre jouent pour la gagne, pokémon, en plus d'être un jeu c'est de la compétition entre les dresseurs qui cherchent de nouvelles stratégies ou qui cherchent à progresser.

Donc, dis-moi comment tu veux progresser en enchainant les flinch ? Où est la stratégie ? Ensuite, oui, quand on joue pour la gagne on se casse pas la tète, mais y'a pas d'honneur, pas de fair-play à jouer ce genre de pokémon.

Citation:

On va encore me dire que jouer Jirahaxx c'est méchant parce que c'est le but du joueur d'avoir du cul, ok bah le joueur est méchant



Quel rapport avec ce que j'ai dit plus haut ?

Citation:

L'argument des résistances marche aussi pour Jirachi (à part pour tyranocif). Comme tu l'as dit, il reste largement gérable.



Non puisque jirascarf détruit ses contres.
Try Again.

Citation:

Quand le mec te sort chapignon @orbe toxique, que le tour où tu switches le poké qu'il vient de t'endormir pour un contre il te sort un clonage et qu'il te détruit ce contre en deux coups, je pense effectivement qu'il est légèrement cheap.



T'es incapable de jouer un spectre / pokémon avec intimidation / insomnia / sleeptalker pour te débarrasser de lui ? Remets toi en question, ça t'aidera plus je pense.
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 14:41 Hors ligne #152

Alysto => Ma remarque sur Magnezone c'était surtout pour montrer l'exagération de ta remarque. T'as pas le droit de dire "joue pas d'Acier parce que y'a un trapper possible en face". Mais je suis pas spécialement pour son bannissement. C'est surtout le fait qu'il complique énormément l'utilisation des Sweepers Aciers, parce qu'on a peur d'un Trapper. Au niveau des Stallers limite osef puisque y'a Carapace Mue, il trap des trucs bien précis donc on peut utiliser Carapace Mue :/

Jirahaxx devrait être banni, ok 0.05 % de faire 7 flinchs. Mais ça veut rien dire, une fois arrivé devant, tu prends un flinch, 60%, t'en prends un autre c'était aussi 60%. Des chiffres pareils ça vaut rien en temps réel =/

Citation:

=> Les Pokémon avec Insomnia ou Blabladodo se placent sur le Spore dans le switch, les Pokémon Poison et Vol résistent à ses deux attaques. Si grosse menace il devait y avoir dans les Pokémon listés, je pense pas que je le placerai en tête. Faut juste avoir une solution en tête quand on fait l'équipe.



Perso je me clone avant d'endormir l'adv pour savoir qui j'endors. Donc Insomnia déja j'ai un tour d'avance. Ensuite, je jouerai pas Canon Graine sur lui mais Lame de Roc, donc Vol résiste pas %)

Citation:

Laggron => T'as qu'à plus jouer stall surtout, faut passer à autre chose, et comme je l'ai dit s'adapter.
on pourra plus retourner à l'époque du 386, alors bon ^^



Sauf que je joue 4 Sweep sur cartouche et que ma meilleure Team DP/DPP (qui est exposée sur ce TopTeam) est une 4 Sweep également. De toute façon, j'ai jeté le Stall depuis longtemps. Le maximum de Stall que je joue maintenant c'est 3 Stall. L'époque du 386 me plaisait au moins on avait une bonne ambiance sur NB et tout. Mais maintenant, le jeu de l'époque ne me plait plus. Pour le DPP, le Stall est trop lent dans un mode où chaque match pourrait être très rapide, je joue Sweep depuis bien plus longtemps que tu ne le penses.

Citation:

Pour zone, faut le laisser et savoir s'adapter, Magnéton était déjà autorisé en 386, et sur NB les anciens joueurs se plaignaient pas il me semble, faut savoir aussi un minimum anticiper, ensuite oui il est relou à bloquer les ciza / lucario / airmure / fortresse / dong => d'où l'intérêt de mettre séisme sur dong, explosion sur fortresse, etc, adaptez-vous.



En 386, Carapace Mue n'existait pas et le Full Sweep n'était pas si présent. Magnéton était interdit si couplé à un Sweeper Physique (chez les français en tout cas). Pour les Stallers en DPP on peut jouer Carapace Mue (même si je trouve dommage de se passer de Restes pour ça, d'ailleurs l'argument de Séisme est bidon puisque Magnézone est joué avec Magnet Rise). Mais ce que je reproche c'est de ne laisser aucune chance à Cizayox et autres... Une fois Magnézone placé on peut rien faire c'est ça le problème, on peut même pas switcher =/ Je suis pas spécialement pour son bannissement, mais il reste quand même bien abused avec son trap. Il peut pas switcher pour revenir plus tard, si on tombe contre ça, on est à 5vs6...

Citation:

Je joue Scizor dans chaque team (comme beaucoup de joueurs), pourtant je traite pas le gars d'en face de noob et/ou d'idiot quand il le trap (et au passage, Magnézone est loin d'être le pokémon le plus utilisé m'enfin bon).



Eh beh, ça doit être bien diversifié ton jeu, je t'envie :noel: Je vois pas l'intérêt, honnêtement, de jouer plusieurs Teams si y'a le même poké à chaque fois =/ Et puis bon, y'a mieux que Ciza... Y'a des trucs beaucoup moins joués et tout aussi efficaces ^.^ Et d'ailleurs quand je me fais trapper, j'insulte pas mon adv ^.^ Juste je me casse sans dire gg à la fin.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 14:54 Hors ligne #153

Citation:

Ah ok t'es le genre de naab à kiffer le haxx, cool.



J'ai ri.
Si tu savais comment cette phrase te rend ridicule ...

Citation:

Donc, dis-moi comment tu veux progresser en enchainant les flinch ? Où est la stratégie ? Ensuite, oui, quand on joue pour la gagne on se casse pas la tète, mais y'a pas d'honneur, pas de fair-play à jouer ce genre de pokémon.



Et il y a des gens qui ne jouent pas fair-play. Il y a des gens qui ne pensent qu'à gagner. Ce n'est absolument pas nouveau.
Tu veux leur imposer ton point de vue sur le jeu ? Mais es-tu au moins capable de défendre le fait qu'un jeu n'est pas fait que pour gagner ?
C'est quoi ton idée du fair-play ? Ne pas utiliser une technique autoriser pour augmenter les chance de gagner de ton adversaire ?
Il y a des gens qui jouent pour progresser dans leur maitrise des Pokémon, des gens qui jouent pour le plaisir de jouer et des gens qui jouent pour gagner. Ces derniers profitent de tout ce qui est autorisé pour gagner.
Donne un seul argument qui démontre que ta vision d'un jeu est la bonne, et pas la leur.

Citation:

Non puisque jirascarf détruit ses contres.
Try Again.



Pour flinch il faut attaquer en premier. Hors avec 100 de BS en vitesse, comme l'a dit Alysto, Jirachi ne se place pas dans le top des Pokémon rapide. Énormément de Pokémon avec une résistance Acier sont plus rapide que Jirachi, et donc ne le craigne pas. Ou du moins ne craignent pas le flinch de ses attaques.
Ajoutons à cela les nombreux Pokémon qui résistent tous simplement à Jirachi sans le Band.Choix, parce que rappelons qu'il n'a que 100 de BS en attaque, ce qui encore une fois est loin des top sweeper.

Citation:

T'es incapable de jouer un spectre / pokémon avec intimidation / insomnia / sleeptalker pour te débarrasser de lui ? Remets toi en question, ça t'aidera plus je pense.



Je ne réagirais même pas sur la phrase, parce qu'elle est en parti fausse ( Chapi joué par un bon joueur sous une tss, dans une team bien axée sur lui, engendre une quantité de dégât colossale sans même lancé un seul Mitra Poing ), je te rappel que le but d'un forum est la communication.
Comme dans toute communauté un minimum de respect est à avoir. Notamment celui d'aider les gens qui ignorent des choses que tu connais.



J'étais comme toi et ça fait un petit bout de temps que j'ai compris que la chance/le hasard, dans Pokémon, fait parti du jeu. Le simple système des coups critiques en est la preuve. Mais bien plus loin, le fait que le Pokémon lancé en jeu après que l'adversaire ait utilisé Hurlement est un hasard, le fait que tu ne sais jamais comment sont réparti les Ev des Pokémon adverses ( notamment en vitesse, tu ne sais jamais qui attaque en premier si les deux Pokémon se trouvent dans la même tranche de vitesse ), le fait que les objet ne soient pas visible par toi, ... et j'en passe.
Pokémon est un jeu de hasard. 90% de l'anticipation à "haut-niveau" est du hasard.

Si tu ne peux pas t'y faire, change de jeu.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

18/6/2009 à 15:00 Hors ligne #154

Message édité le 18/6/2009 à 15:02.

Bon j'ai deux trucs à répondre qui n'ont rien à voir.

kemono :

Citation:

Infernum sait trés bien ce qu'il dit, s'il aurait voulu parler de mon idée, il lui aurait suffit de dire "cette idée est stupide" tu ne crois pas?


1) Pour qqun qui veut m'apprendre à faire cette nuance tu utilises très mal la conjugaison du verbe avoir. Crédibilité -1
2) Si je m'étais pris ca dans la gueule sous la forme "tu es vraiment débile de penser que..." je ne me serais pas abaissé à insulter mais plutot déjà à crier à l'intolérance et à kustifier mieux ce choix, mais également à prévenir la modération (c'est pas les moyens qui manquent ici.) Sur ce dernier point je vais quand même demander l'avis des autres personnes de la modération au sujet de l'intervention d'Infernum, mais qu'une chose soit claire, ton "va te faire foutre" n'a rien à faire ici.


Waterman :

Citation:


T'es incapable de jouer un spectre / pokémon avec intimidation / insomnia / sleeptalker pour te débarrasser de lui ? Remets toi en question, ça t'aidera plus je pense.


Je le fais en permanence merci, tu peux demander à Zhu c'est avec lui que je teste mes principes de teams. Je ne vais pas discuter + de stratégie ici, ce n'est pas le sujet, mais tu peux aisément comprendre que la plupart des gens n'ont pas envie d'un pokémon avec insomnia (je n'en connais pas un seul qui s'incorpore facilement dans une de mes teams). Intimidation ca ne baisse pas trop l'efficacité de chapignon sachant qu'il reprend beaucoup de pvs à chaque tour et qu'il peut taper fort dans le switch. Je suis néanmoins d'accord pour le type spectre et sleep talker. J'émets juste deux objections, dans une team basée sur les picots je trouve ca immonde d'avoir un spectre neutralisant tour rapide, et le sleep talker faut aussi bien chercher. Toutes ces remarques font qu'un joueur qui tente de faire des efforts pour construire une team, peut être humilié par chapicheap ou tout autre pokémon difficile à battre quand on a pas une team exprès pour lui. Je ne pense pas que le but des topteams soit de décourager les teams innovantes et qu'elles soient toutes pareilles. Alors oui il y a des contres, mais il faut garder à l'esprit que les topteams ne sont pas là pour recevoir 50 teams basées sur le haxx ou sur ce genre de pokémon abusés.

Je ne pense pas que vouloir bannir un pokémon avec tel moveset soit "stupide" pour la bonne raison que les TT se doivent d'être un minimum fun à consulter. Personnellement je ne vois aps l'intérêt de regarder des teams à base de togehaxx + chapicheap.

Et pour finir, ces dernières explications sur les teams ne regardent bien sur que moi, mais si vous arrivez à gagner 10 matchs de suite avec une équipe sur laquelle vous avez passé du temps, et que vous vous faites avoir 6-0 par chapicheap/jira/togehaxx, vous vous posez quand même des questions. Sur ce reprenez votre calme, c'est quand même essentiel pour pouvoir avancer.

EDIT : ah bah lewarks pense comme moi XD
F

Froggy25 DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 15:01 Hors ligne #155

Message édité le 18/6/2009 à 15:02.

Citation:

Tu sais que certaines personnes aiment Togekiss pour Encore, voeu ou d'autres trucs, dans ce cas-là, explique-moi pourquoi au Pokémon In Paris, les combos hax telles que SS+voile sable, lame d'air+sérnité ont été bannis?


Lame d'air + Sérénité n'a jamais été banni.
Puis c'est seulement Carchacrok + SS dans la même team qui est interdit, il est assez abusé comme ça, spa noël non plus.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 15:06 Hors ligne #156

Pour en revenir sur Magnezone.
Pour tuer à coup sur les sweepers adverses le move du trapper le plus efficace c'est le Scrafer. Sinon on s'expose, par exemple, à la Surpuissance d'un Cizayox.

Hors ce qu'il faut comprendre, et c'est le même argument que j'avais donné en 386, c'est que si il n'y a pas de Pokémon acier dans la team adverse, vous partez pour jouer à 5vs6. Parce que ce Pokémon n'effrayera aucune éponge spéciale du jeu. Avec ses types, il sera assez vite une plaie avec un move/répartition offensif/ve.

Comme pour Magnéton en 386, je pense que ce Pokémon peut avoir un ràle défensif assez intéressant malgés ces faiblesses. Mais dans ce cas, il ne contre pas tous les sweepers acier. Et s'en retrouve bien affaibli dans son ràle.

Faut voir les deux cotés de la chose quand on utilise un Pokémon : il prend quand même une place.

Quant à Magneton en 386 il n'a jamais été banni ( sérieusement en tout cas ) sauf sur certains serveur français où, comme l'a souligné Infernum, la paranoïa des "Pokemon cheaté" est allée jusqu'à ban tout et n'importe quoi.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 15:11 Hors ligne #157

Message édité le 18/6/2009 à 15:13.

Digi >> Tout le secret de Pokémon, quand tu te fais battre par une team totalement axée sur le "haxx", c'est de se dire que t'as perdu, ok. Mais pas parce que tu sais moins bien jouer, juste parce que t'as pas eu de chance sur ce match.


Le problème des gens qui râlent là, c'est qu'ils sont dans une sorte de folie ou Pokémon a une importance dans leur vie. alors perdre un match, baisser dans le ladder, ça fait rager.
Le besoin de montrer qu'ils sont plus forts, meilleurs. Alors perdre contre quelqu'un de "moins bon" à cause de la chance ...

Avec du recul, il faut savoir faire le tri dans les défaites. "Ah oui, lui est bien meilleure que moi, et sa team est super bien faite". "Bon, 7 flinch de suite, dommage". Voilà en gros les phrases à avoir en tête.
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

18/6/2009 à 15:20 Hors ligne #158

Message édité le 18/6/2009 à 15:21.

Le problème dans les posts précédents c'est qu'on est pas là pour refaire les règles d'un tournoi Pokémon mais des topteams. Y a une grosse nuance XD
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 15:23 Hors ligne #159

Ah ben dans ce cas, la réponse est simple. La même que quand j'ai été noteur : nuancer.

Faut être capable de reconnaitre une bonne team totalement classique. Et savoir souligner l'originalité d'une team, même si elle est un peu moins efficace.
D'ailleurs si je regarde dans les team a voir, on voit plus de team qui sont là pour leur effort d'originalité que pour leur efficacité en combat.
I

Infernum AngiMembre Evolué

18/6/2009 à 16:00 Hors ligne #160

On a enlevé certaines teams du TT il y a peu avec Cristal parce qu'elles y étaient juste grâce à un ou deux UU. Et d'autres qu'on a laissé en mémoire de Kuku.
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 16:08 Hors ligne #161

Message édité le 18/6/2009 à 16:10.

Evidemment que je pense à gagner LeWaRkS, et quand je me fais pwned par le haxx j'ai la rage. Pas parce que gagner c'est hyper important, parce que Pokémon c'est avant tout un jeu, je joue pour m'amuser (et parfois me défouler aussi XD), et je vois pas où est le fun dans Jirahaxx ^.^

Et d'ailleurs, c'est plutôt le mec qui joue haxx qui pense qu'à gagner, puisqu'il joue un truc anti jeu (oui jsuis désolé mais 7 flinchs+ d'affilée c'est anti jeu u_u'). Je préfère gagner, mais tant que je fais un beau match contre un adv qui joue normalement, jm'en fiche ^.^ Perdre jserais un peu déçu, tant pis, au moins j'aurais trouvé une des failles de ma Team et je pourrais amélioré ça ^.^

Et sinon pour Magnéton en 386 explique moi ce que je fais face à Magnéton + Ursa? Magnéton + Mona? Magnéton + n'importe quel autre bon Sweeper Normal? Jouer contre un mec qui n'est même pas capable de se débarrasser d'un Staller adverse sans utiliser de trapper, IMO ça n'a strictement aucun intérêt.

Et pour les TàV, la plupart sont originales ET efficaces ^.^ Si tu enlèves la Team de Greed et ma Team 386 un peu hasardeuse (mais qui est bonne quand même, j'ai pu gagner beaucoup de matches avec malgré l'abscence de Spinner) et ptête une ou deux autres =o


Edit: Alors c'est pour ça que ma Team DPP a été enlevée des TàV o_o Vous auriez pu m'en parler xD Jme demandais pourquoi mwa =o
I

Infernum AngiMembre Evolué

18/6/2009 à 16:17 Hors ligne #162

C'est dingue que depuis le temps, tant de joueurs ne comprennent pas que c'est inutile et que ça ne changera rien de venir se plaindre ici.
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

18/6/2009 à 16:40 Hors ligne #163

>Personnellement, je suis d'accord avec Water-man,

et le fair-play dans ce cas-là, c'est laisser l'autre jouer, pas augmenter ses chances de gagner, car cela biaise le match.

quand tu empêche l'autre de jouer durant X tours, ou est le respect de l'adversaire? Haxer le joueur d'en face est simplement dégueulasse et débile, puisque cela fausse le résultat du match...Haxxer la console est différent, comme dans la TDC faut pas hésiter....

On peut vouloir gagner, après y'a le si on pense que tous les moyens sont bons, et jouer réglo. Perso je suis du second style. Et je pense que Water-man aussi.

J'aime en chier dans un match, et voir un beau match, que je gagne n'est qu'un bonus...Aprés les hax-techs forcées gachent tout....Tout comme les techs lourdes...D'ailleurs j"hésite pas à utiliser l'expression " X bought you the game" pour faire comprendre à l'adversaire que c'est pas lui qui ai gagné dans certains cas....Autrement s'il me powne, c'est GG de sa part...
A

Alysto Membre Evolué

18/6/2009 à 17:10 Hors ligne #164

On est pas là pour juger le style de jeu des gens, surtout quand on les connaît pas.

J'pense pas que le règlement du TopTeams soit objet à changement vu que les équipes qui s'y trouvent découlent directement des serveurs Smogon, so c'est la vie.
I

Infernum AngiMembre Evolué

18/6/2009 à 17:33 Hors ligne #165

Message édité le 18/6/2009 à 17:34.

Ouep Alysto, puis dans le règlement il y a marqué, en gras : dans le but de gagner le plus de combats possibles.


kemono : Haxer le joueur d'en face en utilisant un pokémon qui a plus de probabilités de le faire = vouloir gagner. Et quand tu veux vraiment gagner, tu t'en fous de respecter l'adversaire, surtout quand t'utilises un truc autorisé.......
Et il faut que tu comprennes un truc hein. Jouer un truc autorisé, même si c'est super abusé, c'est réglo.


C'est joué sur la chance, c'est ne pas respecter, c'est pas fair-play, c'est pas contrable, blablablablablabla
GO VOUS PLAINDRE SUR SMOGON AU LIEU DE RALER ICI POUR RIEN.
Merci.
W

Water Man DémoniMembre

18/6/2009 à 17:53 Hors ligne #166

Ah non pour ma part je râle pas je donne mon point de vue %)

Ensuite ça plait ou pas, aucune importance, quoi que mine de rien le style de jeu reflète bien la personnalité du joueur x)
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 19:08 Hors ligne #167

1) Un jeu stratégique où on compte sur la chance et pas sur ses propres capacités à gagner un match, c'est pas un jeu stratégique.
2) Où est la satisfaction dans "j'ai gagné grâce à ma chance j'ai flinched 7 fois mon adv d'affilée =p"?
3) Respecter son adversaire = Fair play .-.
4) Smogon, y'a rien à faire pour eux, va voir leurs tiers et tu vas comprendre (regarde le NU u_u'). Donc on va râler sur des endroits fr pour des règles fr ^.^ (De toute façon je cherche pas à changer les règles SB, la plupart des joueurs de Smogon sont des noobs u_u' Les trois quarts utilisent quasiment la même Team uberclassique qui se fait pwned en deux secondes par un truc un peu plus réfléchi .-.)
I

iznokiller DémoniMembre Evolué

18/6/2009 à 20:09 Hors ligne #168

De toute façon, les TopTeams servent à évaluer l'efficacité d'une team, pas son càté cheap ou abusé. Limite si ça plait pas au noteur, il dit "ouh le vilain haxxor" sans pour autant saquer la notation.
De plus on ne retrouve pas toujours la même team dans le top.
Enfin c'est ouf ce débat, pas du tout prise de tête ni répétitif :p
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

18/6/2009 à 20:13 Hors ligne #169

1) D'où Pokémon est un jeu stratégique ?
2) Dans le fait de gagner.
3) Y a des gens qui ne cherchent pas a respecter les gens qu'ils ne connaissent pas. Il y a des gens dans le sport qui se dopent. Il y a des politiciens qui détournent de l'argent. Et j'en passe.
4) Les serveurs Fr, après expérience, ne fonctionnent jamais. Trop peu d'effectif, folie des ban.
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

18/6/2009 à 22:00 Hors ligne #170

de toute façon ca va dégénérer, entre ceux pour qui c'est normal de "violer" son adversaire, pour prétexte la victoire, et ceux pour qui y'a un respect de l'adversaire, j'ai déjà choisi mon camp

Laggron n'as pas tout à fait tort sur smogon, en revanche il existe peu de joueurs comme lui sur smogon...

Citation:

Y a des gens qui ne cherchent pas a respecter les gens qu'ils ne connaissent pas. Il y a des gens dans le sport qui se dopent. Il y a des politiciens qui détournent de l'argent. Et j'en passe.



Ces gens sont des cons finis, car tout se paie tôt ou tard (ex: affaire du Watergate qui a entrainé la démission de Nixon).

Dans la vie y'a 75% de gens cons et le reste sont des gens biens, et ce pourcentage se réfléte également sur smogon voire ailleurs....
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