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408 messages dans Strategie Pokemon. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

B

BOUDOUCHE Nouveau Membre

29/8/2009 à 14:40 Hors ligne #281

kemono a dit

boudouche->tu sais trés bien ce que je veux dire: on est pas obligé d'être anti-jeu, d'obligé d'utiliser des hax techs pour gagner. C'est dans ce sens que je veux dire fair play....

et pour smogon, quand tu lis qu'ils pronent trio qui n'a pas de contres (leur propos) et est anti-jeu avec du trapping lourd, ou encore qu'ils affirment togekiss quasiment anti-jeu et pronent cela, désolé mais ca me donne envie de vomir...

après, même si smog est pas optimal (pas de résistance eau/acier) il résiste à sol/combat/insecte et gère lévia, cisa, lucario et quelques autres. Pour contre ces trois là j'ai comparé lévia phazer@lame de roc et rotom four; et sans les 25% du à PDR, la faiblesse a lame de roc, et la faiblesse a poursuite, c'est celui dont la régularité m'a le plus convaincu....Sans compter que balance évite de passer par repos...
Non mais les joueurs préfèrent Rotom-H parce qu'il anti-spin et qu'il a deux Stabs très intéressants. Malgré sa faiblesse à Poursuite, tu pourras pas ramener Ciza / Dimoret / Tyra dessus.
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 14:52 Hors ligne #282

J'ai envie de dire la même chose avec le WoW de Dusknoir pour Tyra/Ciza/Dimo x)
Avatar de kemono

kemono Membre en Mutation

29/8/2009 à 15:05 Hors ligne #283

BOUDOUCHE a dit

Non mais les joueurs préfèrent Rotom-H parce qu'il anti-spin et qu'il a deux Stabs très intéressants. Malgré sa faiblesse à Poursuite, tu pourras pas ramener Ciza / Dimoret / Tyra dessus.
ca se comprend mais c'est à double tranchant: si y'a un poké avec poursuite+STAB/choice band voir les deux il prend (trop) cher....

actuellement, avec les conseils de bipiens et de potes, ma team joue hippo, bliss (ronron plus tard quand je chopperais goinfrex) tentacruel, smog, lucario, dong.

scorvol je le jouerais dans une autre team, car j'adore sa tête et il est bon
magireve trop envie d'en faire quelque chose, à partir de balance+ball'ombre, un second slot offensif et un dernier slot utile
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 15:07 Hors ligne #284

Citation:

Il aura donc un autre Sweeper qui pourra tuer Smogogo (souvent Heatran vu qu'il se place facilement dessus, et que j'ai de grandes chances d'activer Torche). Mais à càté j'aurais bien un contre à Heatran, Milobellus par exemple, non? Bref encore une fois ça va à l'infini cette logique x)




Ben déjà Heatran/Ciza pour moi c'est pas une composition offensive efficace. Pourquoi ?
En jouant physique ET spécial tu tapes sur deux domaines, qui n'ont pas les même éponges. Et donc avec son éponge physique l'adversaire va tranquillement contrer ton sweeper physique et avec son éponge spécial ton sweeper spécial.

Si tu veux accroitre tes chances de gagner par l'offensive tu joues soit physique, soit spécial. Et tu arrives à dépasser l'éponge de ton adversaire ( Toxic Spikes, Toxic, Cage Eclaire, ... ). Mais jouer sur le physique et le spécial dans la même temps, je vois pas trop l'intérêt.

Ensuite ton spectre qui contre Ciza, il se fait TRAPER par les Pokémon avec Poursuite ( pour ne citer que Ciza lui même, Tyranocif, ... ). Et comme ces Pokémon sont les VRAIS TRAPER du jeu ( pas comme un certains Magnézone =p ) il a aucune chance.

Pour moi pas mal de chose niveau Staller sont totalement rédhibitoires. Une faiblesse à poursuite en fait partie ( avec faiblesse à Piège roc, attaque qui peuvent louper, ... ). C'est pour ça que je joue plus stall, devenu bien trop restrictif.
S

Syngvir DémoniMembre Ultime Auteur

29/8/2009 à 16:01 Hors ligne #285

BOUDOUCHE a dit

Non mais les joueurs préfèrent Rotom-H parce qu'il anti-spin et qu'il a deux Stabs très intéressants. Malgré sa faiblesse à Poursuite, tu pourras pas ramener Ciza / Dimoret / Tyra dessus.
tyra bander, même brûlé shoot rotom avec poursuite^^'

Il est vrai qu'à force de marteler et marteler que ce soit sur la physique/spécial, on va bien trouver une brèche une fois.
C'est comme à Age of Empires où je perds tjs contre mon beau-père car je reste dans ma forteresse alors que lui me martèle avec des chiées de troupes x) (*comparaisons de merde*)

Bref, je vais tenter du 6 sweep  ;)
I

Infernum AngiMembre Evolué

29/8/2009 à 16:04 Hors ligne #286

Pour ça que je dis que si t'as deux pokémons dans la même team qui se font "bloquer" par le même staller, c'est pas grave, bien au contraire.
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 16:11 Hors ligne #287

Mwais la Poursuite après la brûlure fait 26-31% sur Rotom, donc 3HKO avec beaucoup de chances... Faudra compter sur un CH, sauf que CH = 1/16, et Tyra meurt en huits tours avec la brûlure, donc facteur chance chance. En plus, étant donné que Tyra est moins rapide, il prend WoW avant la première Poursuite, et si Rotom a assez de vie, il pourra amocher Tyra et réduire encore sa durée de vie.
I

Infernum AngiMembre Evolué

29/8/2009 à 16:19 Hors ligne #288

Message édité le 29/8/2009 à 16:21.

Encore faut il que WoW touche la première fois =/, mais sinon oui, c'est une des raisons pour lesquelles on joue WoW sur Rotom.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 16:41 Hors ligne #289

Une chance sur 4 que WoW miss, une chance sur 16 que Poursuite critique.

Vive le stall !
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 16:51 Hors ligne #290

Donc, Rotom avec un minimum de vie ne perd pas son duel face à Tyra CB x) (70%~ si on oublie le miss...) Bien sur ne pas le laisser sur le terrain après avoir pris Taunt de Lévia DD par exemple...
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 17:15 Hors ligne #291

Je vois ça autrement.

Calculons la probabilité que Rotom gagne.

Déjà WoW doit toucher : 3/4.
Puis les trois Pousuite ne doivent pas être critique : 15/16 chacune.

Soit : 3/4*15/16*15/16*15/16 = 10 125/16384 ~ 0.6.

Je trouve pas ça "convainquant".
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 17:34 Hors ligne #292

Si on y va comme ça, Cresselia n'est pas convainquant comme contre à Lévia, vu qu'on doit pas être flinch, ni prendre de CC sur deux coups:

7/10 * 7/10 * 15/16 * 15/16 = 0.43 et des poussières.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 17:41 Hors ligne #293

Ben déjà je précise que ce que je dis n'engage que moi hein ... Je dis pas que tout le monde doit penser comme moi, mais c'est ce que je fais quand je construit une team.

Et je ne joue pas Cresselia d'office pour son type sensible à Poursuite.

xD
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 17:45 Hors ligne #294

Sauf que Cresselia est encore moins sensible que Rotom à Poursuite grâce à Protection, si Rayon Chargé, Tyra fait une excellente occasion pour placer +6 AttSpé (16-19% sur Protection, si on sait gérer les cinq tours en faisant Repos au bon moment aucun problème).
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 17:52 Hors ligne #295

Super et l'autre te laisse tranquille aller à +6 Attaque Spé ?

De plus Tyra peut aussi avoir d'autre attaque que Poursuite, il peut avoir un sweeper qui se place sans aucun soucis sur le someil, ...
Tu continues de parler en 1vs1 et ça me fait rire.

Poursuite est une plaie pour tous staller qui y est sensible. Un sweeper met Cresse low life, si l'autre a Tyra avec Poursuite je vois pas trop ce que tu fais. Simplement parce que Poursuite prive du switch ( omg quand c'est Magnézone qui bloque 3 Pokémon acier joué c'est là fin du monde =p ).

Bref, Pokémon c'est une team de 6 contre une team de 6 ... C'est sur que Poursuite en 1v1 tu risque pas de comprendre la puissance du truc ...
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 18:34 Hors ligne #296

C'est toi qui parle de Poursuite sur Cresselia. Alors j'envisage une possibilité. Tyra ne tue pas Cresse avec Poursuite à moins de le mettre vraiment low life (moins de 20%), et si Cresselia a le temps de placer Protection + Repos, Tyra permet à Cresselia de booster son AttSpé, stoo.

Et Magnezone et Poursuite c'est pas comparable. Poursuite dépend un peu de l'anticipation (oui, Poursuite ou pas, je switch ou pas...) alors que Magnezone interdit toute possibilité de switch. Par exemple Cresse vs Tyra, Tyra peut faire Poursuite ou Mâchouille, dans ce cas là Cresse peut switcher en anticipant. Magnezone vs Ciza, que fait Ciza? Il meurt. Ah ok.

Awi, juste pour info, je joue Poursuite sur Dimoret CB depuis plusieurs mois, et je sais très bien ce qu'il fait avec Poursuite, merci.
L

LeWaRkS DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 18:43 Hors ligne #297

Alors tu devrais savoir que parler de stall/sweep en parlant de Untel contre Untel c'est stupide, surtout pour Poursuite. C'est simplement la meilleure attaque pour finir un Pokémon. Alors si tu la joues et que tu sais l'utiliser c'est que tu sais pas t'exprimer.

Après je vois pas pourquoi, quand on joue Ciza bander on est pas capable d'accépter le fait qu'il peut se faire trapper. Le Pokémon est pas assez énorme comme ça ?
C'est simple, quand ça vous avantage faut interdire, sinon non. Mais c'est plutôt dràle à lire quand même comment certains se justifient.

Enfin essaie de staller une team offensive physique avec Cresse. L'autre aura d'office un poursuite et d'office tu perdra ton Cresse. Après c'est sur que si tu joue contre un mec qui envoie un sweeper spé après son rush physique pour permettre à ton Bliss de Bell le repos de ton Cresse tranquille ... Lowl :p
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

29/8/2009 à 19:50 Hors ligne #298

"Alors tu devrais savoir que parler de stall/sweep en parlant de Untel contre Untel c'est stupide, surtout pour Poursuite."

Je comprends pas ta phrase x)

Je connais le principe de Poursuite, je le joue je sais très bien comment l'utiliser, à quoi ça sert. Et je sais que sur la plupart des Sweepers que l'on peut trapper avec ça revient à un trap de Magnezone. Mais sur les Sweepers non faibles du style MixMence, ça devient une simple anticipation. Alors que Magnezone, c'est le placement qui est une anticipation, mais si on place en utilisant Demi-Tour y'a absolument rien à faire. Ce que je reproche à Magnezone, c'est que, premièrement une fois placé sur Ciza par exemple, aucune chance de s'en sortir, et deuxièmement le Poké ne requiert aucun skill pour être utilisé, contrairement à Poursuite qui demande une dose d'anticipation.

Et lol pour Cresse, je sais très bien qu'une grosse vague de Sweepers tue Cresselia. Mais je sais aussi qu'une fois un Poké sacrifié pour tuer un Poké de l'adv on risque d'avoir des mauvaises surprises, avec les éventuels Pokés restants inconnus, avec un ou deux Sweepers sacrifiés pour tuer Cresse pour laisser passer Lévia DD, si j'ai un truc du genre Rotom Scarf derrière, bah je rigole, vu que tes Sweepers seront morts pour rien. Cette méthode-là n'est pas infaillible.

De toute manière je ne joue quasiment plus de Stall, j'utilise une 4 Stall, et encore, j'ai un Semi Sweeper parmi eux, pas de Beller, et une défensive gruyère... Pour moi le must ça reste du 4 Sweep, une offensive dangereuse, deux gros Stallers qui contrent les DD/Agili courants et quelques autres et qui posent PdR.
I

Infernum AngiMembre Evolué

29/8/2009 à 20:49 Hors ligne #299

Message édité le 29/8/2009 à 21:01.

Justement, pour trapper Lucario avec Magnezone soit tu dois anticiper et risquer de te manger un CloseCombat, soit tu dois sacrifier un pokémon. Airmure a toujours ShedShell. Ciza est la plupart du temps bander, et si il fait UTurn ou Surpuissance, ton Magnezone ne le piège pas (pour les autres sets ok, même si il y a toujours le risque de Surpuissance). Puis Forre quand il a Restes, ok.
Tyra bander (on va rester avec les choice), il trap beaucoup plus de pokémons.
L

Laggron93 DémoniMembre Ultime

30/8/2009 à 12:12 Hors ligne #300

Lucario, quand il se place bien, en général il va placer une Danse Lames, et là c'est pas dur de mettre Zone. Pour Ciza, un peu plus oui, si c'est le Bander il faut anticiper le Pisto. Si c'est le SD, dans la plupart des cas (y'a des cas où il fera Surpuissance), ça sera simple de se placer sur Danse Lames ou Pisto. Et pour Airmure/Foretress, si tu les joues pas avec Shed Shell autant pas les jouer. Mais s'ils ne l'ont pas, y'a rien de plus simple que de se placer sur eux avec Zone.

Pour Tyra, ok je dis rien, je sais très bien que c'est un monstre, avec DefSpé x1.5 et sa Def pas mauvaise, plus 404 PVs, il est pas dur à placer, mais si on prend Dimoret qui est autrement plus fragile que Tyra ou Zone, ça trap des trucs, mais ça demande plus de maîtrise pour éviter de le perdre bêtement =o (BS Def et DefSpé: 110/100 (x1.5) pour Tyra; 65/85 pour Dimoret, et Zone a de 12 résistances, une immunité, et un move pour s'immuniser au Sol)
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