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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2434 messages dans Discussions. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

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Zen' DémoniMembre Ultime

7/3/2012 à 06:53 Hors ligne #161

Message édité le 7/3/2012 à 07:00.

Je vais répondre à tout ça ce soir, don't worry, mais si tous les autres chefs d'états préfèrent lui à Hollande, c'est qu'il y a quelques chose...

En France, on a tendance à voir les mauvais côtés... Donc pour avoir un avis impartial, mieux vaut se tourner à l'étranger... Et quand la France etait tourmenté par la pseudo-affaire Hortefeux, en Angleterre, le Times Economic avait élu Christine Lagarde meilleure économiste d'Europe...


Bref, pour le reste, wait....
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M. Rouge Gorge Membre Evolué

7/3/2012 à 09:27 Hors ligne #162

Message édité le 7/3/2012 à 09:28.

Digipokemestre a écrit :

Sinon truc qui n'a rien à voir mais j'attends toujours qu'un candidat propose une taxe pour taxer les machines qui font / remplacent le travail des gens, je pense notamment aux caissières...


Tout à fait d'accord ces caisses sont une honte.

Autre chose qui me met en rogne: les délocalisations. Renault, dont l'Etat est actionnaire majoritaire, va produire ses moteurs dans les pays du Maghreb. Sans déconner, Renault ne peut pas les produire en France?
Toyota qui a une usine à Valencienne et aussi VolksWagen, le géant allemand qui génère les plus grands bénéfices ces dernières années. Leader en Europe, dans certains pays asiatiques, VolksWagen possède presque le 3/4 de ses usines en Allemagne! Et si la marque délocalise, elle est taxée sur chaque voiture!
Alors Renault pourrait prendre exemple d'autant plus qu'un Français est l'homme le plus productif au monde...
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Digipokemestre IdolMembre

7/3/2012 à 10:54 Hors ligne #163

Citation:

Donc pour avoir un avis impartial, mieux vaut se tourner à l'étranger



Tourne toi vers les Grecs tu vas voir ce qu'ils vont te dire d'un Président comme le notre.

Citation:

l'homme le plus productif au monde



hmmm franchement j'aime pas faire de généralités. C'est au cas par cas. Il faut aussi savoir motiver les gens. Il y a d'autres façons de motiver les gens que par le salaire brut. Je sais que beaucoup d'entreprises s'arrêtent au salaire "oh bah on va les augmenter de 1% ils seront contents et + productifs" sauf que ca ne marche pas comme ca pour tout le monde. Je préfère parler d'entreprises productives en France plutot que de "Français" productifs. Dans tous les cas la notion derrière reste la même mais il ne faut pas oublier la part des responsables hiérarchiques dans la non productivité.
Z

Zen' DémoniMembre Ultime

7/3/2012 à 18:40 Hors ligne #164

Okay, c'est parti

Citation:

J'ai parlé de sa taille? Non.



Tu l'a pas dis, mais c'est le truc typique qui m'enerve dans les attaques absurdes contre Sarkozy. Regarde par exemple, quand tu tape "Nicolas Sarkozy" sur google, la premiere proposition est "Sarkozy taille", alors qu'il etait pas plus petit que Mitterand. Donc j'ai rajouté pour illustrer ça. Suivant

Citation:

Et puis toi qui disait que de taxer les grandes entreprises est une erreur, tu vas être servi.



C'est pas taxer les grandes entreprises que je reproche, mais de majorer leurs revenus, chose que Hollande propose avec sa loi. Bref, HS.

Citation:

Nicolas Sarkozy a été ministre de l'Intérieur. Comme tu le dis on est en crise. Mais je pense pas que son ancien poste ne l'aide aujourd'hui...



Quand je lis sa page Wikipedia, je lis qu'ila aussi été ministre du budget, ministre de la communication et ministre des finances. Donc il a infiniment plus d'experience que ses adversaires...
(Et au passage, merci à tous de ne pas m'avoir fait remarquer que je m'etais gouré et que Melenchon a été ministre de l'enseignement sous Jospin :mrgreen: )

Citation:

Tu le dis toi-même, toutes les conneries de Sarkozy...



Hélas, à force de me le repeter partout, je vais finir par le croire que Sarkozy a été un mauvais president... Et pourtant...

Citation:

Après 15 jours Sarkozy a déjà réussi à augmenter son salaire



Bon, une bonne fois pour toute: Sarkozy n'a pas eu une augmentation de son salaire, mais une fixation ! Il est temps d'en finir avec ce contre-sens !

http://www.francetudiant.com/videos/?v=SkscM9tDFuE

Citation:

Que tu me dises qu'un mec qui a jamais été Elu de sa vie ait besoin d'adaptation ok mais toutes les têtes qu'on voit actuellement sont des habitués de la politique, tu veux faire croire à qui qu'il leur faudra un temps d'adaptation? Argument à deux balles. 



Oui, tu as raison, les autres ont aussi une vie politique. Regardons Hollande par exemple. Excellent député de la Corrèze. Et si on jetait un coup d'oeil sur ses années là bas ?

[Lien externe]


Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un monde entre député et président, et tout le monde te dira qu'il faut au moins un an d'adaptation pour quelqu'un qui n'a jamais été au poste. L'avantage avec Sarkozy c'est qu'il reprendra les choses en main dès le début !

Citation:

Qu'on soit bien d'accord, je suis d'accord avec beaucoup de choses du programme de sarkozy mais en étant au pouvoir il a montré qu'il ne fera pas 1/10 de ce qu'il dit aujourd'hui



Preuve que tu n'as pas lu mon poste:
Ces cinq dernieres années ont été frappés par la crise qui a commencé en 2008. Sarko a été élu en 2007. C'est normal que tout ce qu'il avait prévu était implaticable à cause de ça ! Et si il avait reussi malgré tout à tenir ses promesses, je l'aurai appelé Superman.
Et pourtant, avec l'Allemagne, la France est le pays qui a le mieux resister à la crise. Bon, on a quand même eu des degats, mais quand on voit l'etat de l'Italie, de l'Espagne et surtout de la Grèce, on se dit que notre pays s'en sort si bien...
... Vous voyez qu'on n'a pas un gouvernement incapable !

Mais j'ai regardé vite fait ses propositions de reforme, c'est pas aussi enorme que ceux proposés par ses adversaires, mais c'est des trucs plus "applicables" en ces temps de trouble. Mention special pour la reduction des immigrés (bien qu'il y a enormement de travail a faire de ce coté là encore...)


Citation:

Qu'il se plante sur la nomination d'un ministre, passerait encore, mais quand après Hortefeux il nomme Guéant, je crois qu'on a bien compris que ce n'était pas une erreur ou un agissement inconscient, c'est au contraire un choix délibéré et révélateur de la stratégie choisie pour rester au pouvoir : diviser (les Français) pour mieux régner (être président)



Sarko a été ministre de l'interieur, il sait qu'il vaut mieux mettre à ce poste quelqu'un qui se fait pas marcher sur les pieds... Hélas, ça implique des gens qui s'amusent à choquer les gens de manière totalement imprevisible (même si je pense quand même que c'etait des demi-scandales)

Citation:

On notera d'ailleurs qu'il s'est attaqué à d'autres "catégories" : les chômeurs et la gauche sont ses victimes favorites (surtout le PS responsable de tous les maux alors que celui-ci n'est qu'un pantomime depuis 10 ans bientôt et le funeste 21 avril 2002, c'est vachement fort d'être autant de mauvaise foi), mais on en trouve facilement d'autres si on cherche.



Le PS a tout misé sur une politique anti-droite depuis Jospin, c'est normal que la droite leur rende la pareille ! Cette guerre UMPS ne s'arrêtera pas tant que les representants de la rose ne perdront pas leur mauvaise fois legendaire.

Citation:

Par ailleurs, des erreurs dans les nominations, il en a par ailleurs fait pas mal d'autres, donc en plus de tenir un discours raciste, xénophobe et/ou religieusement intégriste



Racistes ? Xenophobes ? Quand ? Où ? Putain de fausse idée... C'est tellement facile de traiter quelqu'un de racistes à cause de sa phrase sur le karsher (pour l'histoire, une femme en banlieue lui avait demandé s'ils allaient leur debarasser des racailles qui les vandalisaient... Vous voulez qu'il réponde quoi ?)


Citation:

il fait effectivement beaucoup d'erreurs (ou alors on considère que Fillon nomme seul ses ministres, mais à ce compte-là ça fait un moment qu'il aurait du être viré).



Christine Lagarde ? Alain Juppé ? Luc Chatel ? François Baroin ? (c'est ceux qui me passent à la tête directement)
L'erreur est humaine, bon, elle est fatale à ce niveau, mais ces erreurs sont largement rattrapés par les bonnes trouvailles !


Citation:

Bref, je ne vois absolument pas comment on peut choisir de voter Sarkozy aux prochaines présidentielles en espérant que la situation va s'améliorer. Et si on en est à croire que lui seul pourra faire en sorte que ça n'empire pas, d'une part c'est triste parce qu'on se résigne donc à l'absence de progrès, d'autre part parce qu'on est super naïf au vu des dix dernières années et des différentes statistiques sur la dette, le chômage, la croissance...



Parce qu'on va faire un pas en avant avec tous les autres candidats ?
Avec Sarkozy on s'assure une bonne stabilité face à la crise, alors qu'avec tous les autres, on va bien la sentir...



Bref. Maintenant je me demandais pourquoi on continue à le denigrer malgré son bon travail... Et je me dis que c'est tous ceux qui ont eu des pepins lors de cette crise qui cherche un responsable.... Puis c'est ceux qu'on entend le plus, ça influence les jeunes, et on est dans une boucle infini. Du coup je comprend un peu mieux tout ça, mais n'oubliez pas le coup de la farine à Hollande, d'une femme du nord qui a temoigné du gouvernement socialiste près de Lille durant ces quelques années et qui a voulu se venger... Aussi stérile que les manifestations anti-Sarkozy à Bayonne, mais croyez moi, si c'est du socialisme en 2012, on va droit dans le mur...
Je ferais pas un vote par défaut comme semble le penser Digi, mais si c'est la gauche qui passe, ça sera une catastrophe !
M

M. Rouge Gorge Membre Evolué

7/3/2012 à 19:24 Hors ligne #165

Certains de tes arguments se tiennent certes... Mais quand tu balances le lien de la vidéo des explications de l'augmentation du salaire de Nicolas Sarkozy, y'a un petit problème: la vidéo est un discours de Nicolas Sarkozy lui-même... Bien entendu, il ne va pas dire qu'il s'est augmenté. Son discours n'est donc pas objectif.
Toi tu l'as cru. Pas moi.
Je m'explique. Il s'est augmenté sous prétexte qu'il supprimerait la Carte Bancaire de l'Etat. Or, elle n'a pas été supprimée et elle continue à être utilisée.

A Digi: une étude avait démontré que l'ouvier français était le plus productif au monde.

Après en politique, personne n'a le même avis. On sera jamais d'accord. Et heureusement sinon il n'y aura pas de débat!  ;)
Z

Zen' DémoniMembre Ultime

7/3/2012 à 19:49 Hors ligne #166

Pour moi son histoire se tien correctement. Déjà parce que je vois pas de deputés gauchistes accepter d'augmenter son salaire, mais aussi parce que c'est vrai que Chirac aurait été dans la "misère" s'il gagnait moins que ça...

En plus Sarko a encore l'un des pires salaires des chefs d'etat d'Europe !
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Dark Matteo DémoniMembre Ultime

7/3/2012 à 20:57 Hors ligne #167

Demi-scandale, la condamnation de Hortefeux pour injure raciale ? On n'a pas le même sens de la mesure, Zen'. Et effectivement, si ton Président a le même, on comprend qu'il n'ait pas démis ledit Hortefeux de ses fonctions dans la foulée, et que quand il s'est enfin décidé il ait choisi Guéant à la place.

La politique anti-droite depuis Jospin avec la gauche au pouvoir, ça a duré combien de temps ? 5 ans, entre la dissolution de l'Assemblée Nationale en 1997 et la réélection de Chirac en 2002 ? Combien de temps la politique anti-gauche avec la droite au pouvoir ? Ah ben simple, depuis 2002 justement, soit dix ans, le double. En deux fois moins de temps, le PS aurait fait deux fois plus de conneries que l'UMP ?

La stigmatisation systématique, que ce soit sur le critère de la "race" (à laquelle je préfère celui de civilisation, qui nie le critère scientifique incongru de différence génétique entre les hommes tout en nous rapprochant des déclarations les plus récentes de notre Ministre de l'Intérieur), de la nationalité (on reparle des expulsions de Roms et autres, ou bien c'est bon ?) ou de la religion (l'intérêt, c'est qu'il suffit de remplacer "Roms" par "musulmans" pour avoir de nouveaux exemples), c'est quoi selon toi Zen' ?

Pour les réussites dans les nominations de ministres (je ne vais même pas discuter la valeur de tes choix, tant le principe en lui seul me gêne déjà), en quoi est-ce sensé compenser les échecs et les erreurs ? C'était inconcevable de faire les bons choix sans faire les mauvais, Nicolas Sarkozy n'est pas assez brillant pour ça ?

Citation:

Avec Sarkozy on s'assure une bonne stabilité face à la crise, alors qu'avec tous les autres, on va bien la sentir...



Affirmation avec conviction n'emporte pas valeur d'argument. Je peux te dire exactement la même chose dans l'autre sens avec autant de mauvaise foi légendaire, preuve que ce n'est pas un fait de gauche (merci d'éviter le terme "gauchiste", hautement péjoratif, on n'associe pas systématiquement Sarkozy au FN, même s'il en prend doucement le chemin dans bien des domaines). Pareil avec "socialisme en 2012, droit dans le mur", "gauche qui passe, catastrophe". L'accumulation d'affirmations n'emporte pas non plus valeur d'argument.
Après, tu as le droit d'être convaincu, mais on a le droit de ne pas l'être et ce ne sont pas tes ruades qui changeront quoi que ce soit, faute d'arguments solides.

Ah, et dernière chose : ce n'est pas parce que le président français a l'un des "pires" salaires en Europe qu'il doit être augmenté, si son salaire est suffisant pour vivre (et à mon avis il l'est), la logique serait plutôt de baisser les salaires des autres chefs d'états.
Z

Zen' DémoniMembre Ultime

7/3/2012 à 21:50 Hors ligne #168

Message édité le 7/3/2012 à 21:51.

Bon, pour la premiere partie, je prefere ne pas répondre (ou bien par mp à l'occasion), car avec ma maladresse, ce que je dirai risquera d'être passé pour du racisme, ce qui est punissable je crois

'suite... Euh... Wé, alors dis moi un avantage que pourrait apporter Hollande (outre le troll "il nous débarassera du nain !")

Et enfin, c'etait juste une comparaison pour montrer qu'on n'a pas à rougir par rapport aux autres nations !

*message éclair, fatigue inside... Sorry... Mais le coeur y est*
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Digipokemestre IdolMembre

7/3/2012 à 22:22 Hors ligne #169

Je sais pas si je dois rire ou pleurer sur le gros post de Zen :(

Citation:

L'avantage avec Sarkozy c'est qu'il reprendra les choses en main dès le début !


C'était pas déjà sa mission il y a 5 ans et acuellement? Ah pardon j'ai du me tromper.

Citation:

Oui, tu as raison, les autres ont aussi une vie politique. Regardons Hollande par exemple. Excellent député de la Corrèze. Et si on jetait un coup d'oeil sur ses années là bas ?



Si tu veux jouer au troll c'est parti : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier :D ette_publique_France_1978-2010.png OH MON DIEU CA GRIMPE EN FLECHE DEPUIS 2007
Tu vois moi aussi je sais citer des trucs en les sortant de leur contexte. Go réflechir avant de sortir des conneries qui n'ont rien à voir entre elles en plus.

Citation:

on se dit que notre pays s'en sort si bien...

Les grecs ou autres sont dans la même situation depuis trèèèèès longtemps, bien plus que 2008. C'est juste qu'on en parlait moins et qu'on avait les moyens de camoufler un minimum. Une fois que la bulle explose aux states ca ne met pas très longtemps à faire pareil en France et autre. Donc ce sont les plus petits qui en patissent. Mais je te rassure la Grèce et le Portugal je les connais depuis longtemps et ils étaient déjà dans la merde bien avant. Quand t'auras compris ca on aura progressé.

Citation:

même si je pense quand même que c'etait des demi-scandales


Fais gaffe à toi quand même, c'est limite, tu soutiens les propos racistes donc ...

Citation:

Le PS a tout misé sur une politique anti-droite depuis Jospin



Je crois que c'est les seuls mots où je suis d'accord

Citation:

c'est normal que la droite leur rende la pareille


Non, en quel honneur? C'est du serieux là, on n'est pas dans une cour de récré franchement.

Citation:

par les bonnes trouvailles !



David Douillet? :mrgreen:

Citation:

malgré son bon travail

C'est marrant que toi tu trouves que ses "bonnes réformes" compensent ses mauvaises. Moi je pense que ca ne compense pas. Ca dépend certainement de la répercussion sur les gens. C'est pour ca qu'il y a des élections avec ce qu'on appelle une majorité.

Citation:


Et je me dis que c'est tous ceux qui ont eu des pepins lors de cette crise qui cherche un responsable



J'ai été au chomage plus de 6 mois en 2009 mais depuis que j'ai trouvé un boulot je ne me plains pas. Je ne cherche aucun responsable, je cherche à ce que qqun qui ait les mêmes convictions que moi soit au pouvoir. Le programme de Sarkozy contenait certaines de mes convictions, mais il n'en a appliqué aucune et a même restreint nos libertés et droits fondamentaux (HADOPI ou beaucoup d'autres lois qui permettent d'outrepasser les instances chiantes aux yeux des gouvernements comme la CNIL, sans compter celles qui sont en préparation comme le fichage des "gens honnêtes", l'abolition des 35h pour les cadres même non dirigeants, et tant d'autres qu'on est certainement même pas au courant). A partir de là je dis non, je n'ai aps enve d'un HADOPI bis, d'une loi qui donne carte blanche aux patrons sur les heures de travail, d'une suppression éventuelle d'un autre jour férié "parce que c'est la crise", etc...

Ce type a un irrespect total face à l'Histoire sociale de notre pays, ca c'était aps dans son programme ni dans ses aproles de 2007 donc méfie toi Zen, ne sois pas dupe et réflechis apr toi même au lieu de te faire dicter des pensées par les médias ou les paroles du président. ne fais pas la même erreur que moi il y a 5 ans par pitié ! Tu sembles n'avoir aucune idée des conséquences de certaines lois qu'il a soutenu. Enfin après tu t'en fous peut être de ces conséquences, mais renseigne toi, et avec le contexte :)
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

8/3/2012 à 01:37 Hors ligne #170

Je te retourne la question Zen' (vu que je ne soutiens pas spécialement Hollande, pas envie de me casser le but à le défendre), qu'est-ce que Sarkozy pourrait faire lors des cinq prochaines années qu'il n'aurait pas déjà du faire avant ?
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Digipokemestre IdolMembre

9/3/2012 à 13:57 Hors ligne #171

Citation:

En France, on a tendance à voir les mauvais côtés... Donc pour avoir un avis impartial, mieux vaut se tourner à l'étranger.



Challenge accepted !

[Lien externe]
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Zen' DémoniMembre Ultime

9/3/2012 à 18:13 Hors ligne #172

Message édité le 9/3/2012 à 18:29.

Mouais mais non, bon, je passerai le fait qu'analyser uniquement 5 dirigeants europeens ça le fait pas, ensuite j'ai un peu regardé les details du sondage sur le site BVA, déjà le président (c'est bien un president ?) espagnol a moins de favorable, on voit que les français ont bien pesés dans le sondage, et vu que Sarko est aussi le plus connu, je me demande si les votants n'ont pas été influencés par ce que nos medias disent de lui. (sans parler du fait qu'un sondage sur la popularité est moins fort que si c'etait un sondage détaillé sur son travail)

Ah, en parlant de medias, parce que t'en parles vite fait dans ton message, je pense que l'idée "wé, tous les medias sont pro-UMP !" c'est rien d'autre qu'une legende urbaine... Déjà presque tous les presentateurs télé (dont Ruquier et Ferrari) montrent bien leur avis politique, 'suite quand on parle de politique dans le JT, on commence direct par interviewer des gauchistes, puis Le Pen, puis des dirigeants de petit partis, et très peu souvent des droitistes... France 2 est de gauche (remplacer le seul type qui revendique son adhérence à l'UMP par la femme de Montebourg...), Canal + est de gauche, je veux bien croire que TF1 est de droite, mais qu'ils le montrent enfin ! Finalement, si on rajoute la radio et la presse, seuls le Figaro, et EVENTUELLEMENT Europe1, sont de droite. Legende urbaine quoi
Sans parler du fait que lorsqu'un jeune chanteur, considéré à l'époque comme un grand espoir de la chanson française, dit qu'il vote Sarkozy, on ne l'entendi plus jamais (et se fait même casser par des humoristes...)
Cela dit, tous les gens de gauche pense que les medias sont de droite, et vice versa... Donc ces débats ne finiront jamais...

Citation:

C'était pas déjà sa mission il y a 5 ans et acuellement? Ah pardon j'ai du me tromper.



Retourne voir mon poste

Citation:

Les grecs ou autres sont dans la même situation depuis trèèèèès longtemps, bien plus que 2008. C'est juste qu'on en parlait moins et qu'on avait les moyens de camoufler un minimum. Une fois que la bulle explose aux states ca ne met pas très longtemps à faire pareil en France et autre. Donc ce sont les plus petits qui en patissent. Mais je te rassure la Grèce et le Portugal je les connais depuis longtemps et ils étaient déjà dans la merde bien avant. Quand t'auras compris ca on aura progressé.



Je parlais de l'Italie et de l'Espagne
Et puis l'economie français n'etait pas au top sous Chirac, et encore moins sous Mitterand... Pourquoi on n'a pas eu le même sort qu'eux ?

Citation:

Fais gaffe à toi quand même, c'est limite, tu soutiens les propos racistes donc ...



Je soutiens surtout le fait que dire qu'ils ont été très mauvais pour une seule phrase (sorti de son contexte, et pour Hortefeux, même pas en public), c'est débile...

Citation:

Non, en quel honneur? C'est du serieux là, on n'est pas dans une cour de récré franchement.



Un petit pic de temps en temps pour leur fermer la gueule, ça fait pas de mal, non ?
Ce qui m'a fait rire pendant cette campagne, c'est Hollande qui imite, insulte presque Sarkozy depuis l'année derniere, de son côté, Sarko dit rien (je parle pas des autres de l'UMP), jusqu'à sa petite phrase sur Hollande qui fait etonnement scandale. Et j'ai tellement ris quand Hollande a sorti "Je ne jouerai pas à son jeu du chat et de la souris"...

Citation:

J'ai été au chomage plus de 6 mois en 2009 mais depuis que j'ai trouvé un boulot je ne me plains pas. Je ne cherche aucun responsable, je cherche à ce que qqun qui ait les mêmes convictions que moi soit au pouvoir. Le programme de Sarkozy contenait certaines de mes convictions, mais il n'en a appliqué aucune et a même restreint nos libertés et droits fondamentaux (HADOPI ou beaucoup d'autres lois qui permettent d'outrepasser les instances chiantes aux yeux des gouvernements comme la CNIL, sans compter celles qui sont en préparation comme le fichage des "gens honnêtes", l'abolition des 35h pour les cadres même non dirigeants, et tant d'autres qu'on est certainement même pas au courant). A partir de là je dis non, je n'ai aps enve d'un HADOPI bis, d'une loi qui donne carte blanche aux patrons sur les heures de travail, d'une suppression éventuelle d'un autre jour férié "parce que c'est la crise", etc...



comme je l'ai dis, Sarkozy a été élu en 2007. LA crise a demarré en 2008. Ca lui a empêché de faire ce qu'il voulait faire. Au départ, il voulait se tourner vers l'ouverture, mais on avait bien compris que pour s'en sortir, fallait pas faire trop de social et miser tout sur l'économie.
Depuis que je suis en prépa, j'ai bien compris que je ne pouvais rien avoir sans travailler. Je pense que c'est pareil en France: Si on veut s'en sortir, il va falloir faire des sacrifices. J'aime pas les reactions de certains manifestants qui veulent plus de temps libre (retraite etout).
Si on regarde quelques chiffres, on voit que la France est le pays qui travail le moins dans la semaine, qui a la retraité la plus tôt, et qui a les meilleurs avantages pour les immigrés. Ca ne plait à personne, mais je pense que la solution est d'augmenter ça. Je suis pas encore dans le monde du travail, donc je connais pas encore tous les details. Après, je soutiens pas forcement Sarkozy, n'importe quel dirigeant de droite (et par pitié, pas aussi passif que Chirac) me plairait, car il osera dire à certains d'aller bosser.
Voila quoi, on a perdu le triple A, toute la France devrait se mobiliser pour le récuperer !
(au passage, je vous traite pas de glandeur ! Fuck it, je suis le seul sarkoziste du forum, mais aussi celui qui s'exprime le plus mal >.<)

Concernant Hadopi, c'est avec Acta la seule fois où je l'ai pas soutenu, donc bon. x)

Mais bon, je t'ai montré que vous aviez tous de mauvaises idées à son sujet, rien que pour l'augmentation de son salaire, je t'ai montré que c'etait dû à une mauvaise interpretation...)


Citation:

Je te retourne la question Zen' (vu que je ne soutiens pas spécialement Hollande, pas envie de me casser le but à le défendre), qu'est-ce que Sarkozy pourrait faire lors des cinq prochaines années qu'il n'aurait pas déjà du faire avant ?



Continuer son travail entrepris ?
C'est celui qui s'entend le mieux avec l'Allemagne et il a annoncé un nouveau plan pour l'immigration.
De plus, comme je l'ai dis plus haut, c'est celui (avec Le Pen, mais par principe, c'est non pour elle) qui aura les couilles de proposer des lois injustes individuellement, mais qui pourront aider la France (la réforme sur les retraites est un excellent exemple).


Et pour répondre à la question initiale: pourquoi on va droit dans le mur avec Hollande ?
Déjà, pour ça:
[Lien externe]

Alors franchement, si même dans son parti on ne lui fait pas confiance, je vois pas en quoi il sera un bon président


Ensuite, tu lis son programme, à part sa loi sur les 75% (dont je reviendrai tout à l'heure), on a l'impression que la France est serraine economiquement: on efface toute les reformes de Sarkozy et on reviens en 2007. De plus, il veut tout miser sur l'education, l'ecologie, la recherche etc... Est-ce vraiment une priorité ?
Son programme est trop utopiste et inapplicable.

Concernant les 75%, c'est une honte. On passe d'un "president pro-riches" (dixit la gauche) à un "président anti-riche". Genre ceux qui ont un gros salaire après avoir travaillé durement, n'auront pas les même avantages que dans les autres pays. Donc fuite de cerveaux, dans certains domaines la France chutera, bref, les grandes entreprises n'oseront pas s'implanter ici, et j'ai même lu que les entreprises, pour compenser cette taxe, iront prendre dans le salaire des plus petits, ou en augmentant leurs prix... Bref, cette reforme, dont il vante être le fleuron de son programme, a plus d'inconvenients que d'avantages.... Et encore, des avantages...

Vraiment, Hollande est le pire président que l'on puisse avoir, et malheureusement, tout le monde votera pour lui pour ne pas avoir Sarkozy... c'est triste...
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Digipokemestre IdolMembre

9/3/2012 à 20:17 Hors ligne #173

Message édité le 9/3/2012 à 20:22.

Ste mauvaise foi. Tu voulais l'avis des européens tu l'as. Maintenant tu nous dit "non mais ouais ca compte pas". Parce que ta pseudo explication de l'augmentation de salaire du président par... le président lui même ca a plus de valeur? Non mais sérieux quoi, plus de mauvaise foi tu meurs...

Je répondrai même pas au reste parce que c'est encore pire... Surtout que tu esquives soigneusement le coeur de ce que je lui reproche (esquive du pouvoir judiciare, foutage de gueule apr rapport à la CNIL ou aux libertés fondamentales) pour dévier vers des trucs qu'il a fait et où n'importe qui de sensé aurait fait la même chose à sa place (je te conçois que la réforme des retraites était à faire mais elle n'est pas égalitaire du tout pour els principaux concernés).

Et tu ne me feras toujours pas avaler que Sarko est mieux que Hollande (merci de ne pas en déduire la mauvaise contraposée, je n'ai pas dit que Hollande était mieux) ou que les gens n'ont pas d'autre alternative à ces deux là.

Continue d'être un innocent mouton si tu veux. On verra bien où ca va en venir.
W

Whitewolf DémoniMembre Ultime

9/3/2012 à 20:45 Hors ligne #174

Citation:

Je soutiens surtout le fait que dire qu'ils ont été très mauvais pour une seule phrase (sorti de son contexte, et pour Hortefeux, même pas en public), c'est débile...

En quoi le fait que ça ne soit pas en public minimise l'acte ? :|
Z

Zen' DémoniMembre Ultime

9/3/2012 à 21:30 Hors ligne #175

Message édité le 9/3/2012 à 21:50.

...C'etait obligé les insultes ?
Depuis le début j'explique que moi je suis pour Sarko, j'ai dis pourquoi, ainsi que pourquoi ça serait une erreur de voter Hollande "par defaut". Vous, depuis le debut, vous m'avez montré que c'etait moi qui suis dans l'erreur, que j'étais un con de faire encore confiance à Sarko et que j'etais un mouton de penser ça (alors que franchement, si j'etais un mouton, je vous aurai rejoint). Donc bon, est-ce que je mérite toute ces réticences ? Ma seule erreur est-elle que je suis de droite et que je l'assume ?
Ecoute, je te respecte, je sais que t'as plus d'experience que moi dans le monde du travail etout, et que ton avant dernier message était en quelques sorte un "conseil", je respecte ça, mais ça me fera pas changer d'avis. Je voterai Sarko en 2012. J'ai bien compris que toi tu comptais voter blanc, mais mon message était surtout destiné à ceux qui comptent voter Hollande pour contrer Sarkozy, qui est la source de notre perte...

Pour le sondage, en effet je me suis mal exprimé: ce sondage montre la popularité, et non un avis concret sur sa politique. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais par exemple, j'ai une amie qui votera Sarko au second tour car elle est d'accord que lui seul peut nous sortir de la crise, mais elle aurait pourtant voté "j'aime pas" dans ce sondage. 'Fin, "popularité" prend plus de paramètres en compte que "avis sur le candidat", tu vois ce que je veux dire ?

WW> wi, car il n'y avait pas de volonté de choquer. Ces issu d'une conversation privé dont on ne connait pas le contexte. Peut-être que c'etait dans le ton de l'humour, on ne le saura jamais...
Et tant que son eventuel coté raciste n'affecte pas son travail...
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre

9/3/2012 à 22:39 Hors ligne #176

Si ca peut te rassurer je ne sais toujours pas pour qui voter. Personnellement les décisions du Président ces 5 dernières années ont eu un impact très important sur moi et mes proches. Et ces impacts n'ont absolument RIEN à voir avec la crise. Donc je ne voterai pas pour lui.

Et je n'ai pas vu d'insultes. En revanche toi en minimisant des paroles pour lesquelles un ministre a été condamné, c'est très insultant. Une décision de justice a été rendue, à partir de là je ne vois pas ce qu'il y a à discuter sur le contexte ou n'importe quoi d'autre.

Mais sérieusement avant de parler d'économie, déjà que moi je suis une grosse quiche en économie, mais alors toi avec des phrases comme "Et puis l'economie français n'etait pas au top sous Chirac, et encore moins sous Mitterand... Pourquoi on n'a pas eu le même sort qu'eux ?" tu n'as clairement pas ciblé les enjeux d'un pays.
K

Kuku la Praline AngiMembre Ultime

15/3/2012 à 18:05 Hors ligne #177

Woaw la politique fait toujours autant de ravages.

Sarko est un politique. Il fait ce pourquoi il est bon. Hollande est aussi un politique mais de moins grande envergure mais à mon avis nettement mieux habilité que sarkozy pour dirigé le pays.

N'oublions pas tous les emmerdements et les hallucinations qu'on cru avoir avec Sarkozy.

Cet homme est tellement fan du pouvoir qu'il fait des conneries énormes à coté.

Je ne sais pas si hollande sera tellement mieux mais je ne pense pas qu'il soit pire.
Avatar de Dark Matteo

Dark Matteo DémoniMembre Ultime

15/3/2012 à 22:53 Hors ligne #178

Pour changer un peu de style et détendre l'atmosphère, je conseille à chacun de faire un tour sur le site de Canal+ pour voir (ou revoir) les clips vidéo des candidats PS et EELV. J'attends avec impatience ceux de l'UMP, du Front de Gauche et du FN.
A toutes fins utiles, je préviens les gens trop sérieux qu'il s'agit des Guignols de l'Info. Vous savez à quoi vous attendre, du coup.
W

Whitewolf DémoniMembre Ultime

16/3/2012 à 00:58 Hors ligne #179

Message édité le 16/3/2012 à 01:19.

Villepin n'aura probablement pas ses 500 signatures... Même si je ne suis pas un fervent partisan de l'homme, et que je trouve son programme trop idéaliste, il est le seul à avoir encore ce truc que les autres n'ont pas : de la prestance. Alors je précise tout de suite, je n'aurai pas voté pour lui, même au premier tour, le CPE me reste encore en travers de la gorge...

Mais à côté de ça, quand on se souvient de son discours à l'ONU contre la guerre en Irak [Lien externe] (Je signale au passage que ce discours lui a valu l'honneur rare d'être applaudi par l'assemblée onusienne)... Et puis franchement, comparez son style à celui de la plupart des autres, entre Mélenchon le rageux, Le Pen le/la bouledogue, Sarkozy le Bling-bling, Hollande l'opportuniste... Y'a pas à dire, au moins, il a la classe. Il est le dernier représentant d'une façon de faire la politique qui n'était au fond pas mieux que celle qui est servie maintenant... Mais au moins, depuis De Gaulle jusqu'à Chirac, en passant par Mitterand, ils avaient la classe...

Et je tiens néanmoins à la repréciser, ce n'est pas parce qu'ils avaient la classe qu'ils étaient moins pourris que ceux de maintenant, ne me faites pas écrire ce que je n'ai pas écris...

Et je ne sais toujours pas pour qui voter moi...
*

*Marill* AngiMembre Ultime

16/3/2012 à 22:16 Hors ligne #180

Message édité le 16/3/2012 à 22:35.

Comme il le dit, on se tape un shirvardi ou un cheminade qui font 0.1 avec de la chance mais pour un mainte fois ministre et ancien premier ministre y a plus personne >(
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