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Le PolitiCafé : Avis et débats politiques

2434 messages dans Discussions. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

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Kebab AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 10:47 En ligne #2221

Alors, selon toi bacara, voter pour un groupe qui ne serait jamais élu fait de nous des gens à la solde du système. Donc voter pour ses idées, c'est stupide ? Je peux comprendre l'argument : le vote utile, la politique du moins pire. Mais quand tu dis d'abstenir ou voter UPR, ton argument ne tiens pas...

Ensuite, tu pars dans des délires franc-maçons, spiritualité et compagnie. Est-ce que tu as seulement une opinion politique, et pas un patchwork de trucs randoms qui passent par ton cerveau ? Je veux pas être méchant (même si c'est raté je crois), mais sérieusement, où est la réflexion politique ?
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*Marill* AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 12:00 Hors ligne #2222

Message édité le 12/6/2017 à 13:03.

Ce que je voulais surtout dire, c'est que les gens ont oublié ce qu'est l'incarnation. On entends souvent des critiques sur la monarchie républicaine, critiques justifiées étant donné que c'est le cas. C'est l'esprit de la Vème qui veut un président qui serait une figure tutélaire transcendantale qui, à la fois est une figure très iconisé mais inspire le pouvoir de manière abstraite, désincarnée, espèce de figure planante, à la manière d'un monarque au final.

Longtemps, on a pas eu ça. On parle souvent du problème d'incarner la fonction, c'est exactement ça, c'est est que tu vas être à la hauteur de la légende, si on peut dire. Hollande, c'était pas ça, Sarkozy, c'était pas ça, Chirac, pas tellement non plus, Mitterrand, c'était déjà plus le perso mais c'était son érudition qui fait le taf, l'homme plus que la fonction. Au final, c'est quasiment de gaulle qui a le monopole de cette figure transcendantale. Macron n'est que le second en soixante ans, donc forcément une telle déferlante, ça choque, ça interroge, ça inquiète mais c'est ce qui est prévu à la base.

La présidence normale, c'est ça en réalité, c'est un monarque qui transpire le jupitérien par tous les pores.

A partir de là, on peut toujours critiquer cet état de fait mais dire ouais c'est une révolution, c'est unilatéral, non le régime est taillé comme ça à la base. A partir de là, macron, il fait que prendre la fonction qui lui est due avec l'assemblée qui lui revient.

Après, pourquoi on en revient là alors qu'on l'a pas eu pendant la majeure partie ? Je dirais comment souvent l'époque, on vit une rare violence et un climat de tentions que la guerre froide aurait pas renié donc un monarque, un chef, une figure incontestée, ça rassure, disons, on peut se raccrocher à quelque chose. D'ailleurs, le seul truc sur lequel Hollande à peu près l'unanimité, c'est le régalien, les guerres, le terrorisme, la gestion de 2015 et il a été très bien.
Avatar de bacara

bacara Membre Evolué

12/6/2017 à 13:24 Hors ligne #2223

J'dois vraiment être maladroit dans mes explications pour être si mal compris enfin bref...

Citation:

Alors je ne sais pas quelle page tu es allé pêché pour trouver un commentaire qui se rapprocherait d'un argument pro Lepen mais le principal de nos interventions, il me semble, ne est jamais allé dans ce sens. A moins que tu ne sois même pas allé lire les quelques dernières pages du topic et que tu te contentes de nous vomir dessus (Henri Guaino Style) un discours inadapté à notre sensibilité politique (du moins celle de ceux qui s'expriment sur le topic).



Et toi as tu seulement lu ce que tu as cité? Je ne comprend pas a quel moment dans ce passage (ou dans tout mon post d'ailleurs) j'ai dis que ce forum ou une partie de ses membres votaient FN...?


Sérieux je pensais pas que le niveau était si bas, même pas comprendre ce que représente l’absentéisme?



Citation:

Après vouloir croire qu'on va tous descendre dans la rue en se tenant par la main et en chantant, c'est utopiste et irréaliste. Si tout le monde était d'accord, on n'aurait pas besoin de la démocratie pour trancher.



Oui bien sur, et l'Islande c'est un pays fictif aussi...


Citation:

Ce n'est pas une "solution" mais la vision de ce que tu voudrais que la société soit. La solution serait de nous dire comment on pourrait se retrouver en nous-même, spirituellement, etc.



C'est pas possible de dois m'imaginer écrire des mots mais en fait pas du tout... Par exemple dans ce que j'ai cité, l'introspection a la jung... Personnellement j'ai opté, entre autre, pour le yoga (qui est extrêmement complet et ne se résume pas la pseudo gym vue a la télé) mais il y aussi la méditation, les arts martiaux...

Après oui c'est bel et bien ma vision de ce que devrait être le monde, une société au service des individus dont le but serait l'accomplissement personnel et non plus le rêve américain...


Citation:

Je suis quelqu'un de franc et je travaille dans le bâtiment. Dois-je donc me sentir insulté ?



ça dépend, toi aussi tu fais du copinage pour augmenter les prix?


Citation:

Les francs maçons ne sont pas un groupuscule dégénéré. :/
J'aime bien les gens qui ne connaissent pas un seul franc maçon et qui balancent des trucs comme ça, au même titre que les gens du FN vont dire que tous les arabes sont des voleurs et que les homos sont des dégénérés.



J'adore les gens qui font des paris sur des gens qu'ils ne connaissent ni d’Adam ni d’Ève et qui se plante lamentablement...(tout comme c'est sympa d’être relégué au rang des fachos)
Allez moi aussi je fais un pari, tu as un complexe de supériorité IRL et tu es doté d'une tres mauvaise constitution (probablement en surpoids)

La fourberie du phénomène c'est toutes ces sciences ultra spécialisées usant de jargon technique et donnant l'impression au lambda qu'il est un abruti et qu'il est incapable de comprendre la moindre chose, encore moins par lui même.
La philosophie en est un parfait exemple, après des centaines de génies ayant réfléchis des siècles sur toutes les questions existentielles (du genre que fait on sur terre qui suis je ) sans trouver de réponse qui va oser se poser les questions? Non la masse va se contenter de lire platon ou dieu sait quel philosophe en hochant docilement la tête prêt a revomir sa bouilli plus ou moins bien digéré.
Bref on explique aux gens qu'ils sont idiot tout en les encourageant a le rester...

Ensuite le revers de la médaille avec internet c'est qu'avec le nombre de fake il est très dur de se faire une opinion et les gens réagissent constamment avec une attitude sceptique et ne sont plus capable de trouver le vrai .

Un exemple frappant est le fake dans les arts martiaux, j'ai justement vue 2/3 vidéos il y a peu qui m'ont bien faire rire a ce sujet, sauf qu'au final a cause de 2/3 charlatans les arts martiaux sont salis :

https://www.youtube.com/watch?v=dOOh2J1b3lQ&t=1s

Pourtant c'est aussi incroyable que les gens soient aussi stupide a ce sujet, ça ne surprend personne qu'un pélos arrive de nul part et soit capable d’exploits qu'on aurait pas cru réalisables sans les voir (dans le domaine des arts, des sports extremes, ou même avec un diabolo a incroyable talent).

Par contre, qu'une personne pratiquant un art pendant des décennies, une philosophie de vie s'étant perfectionné pendant des millénaires, soit capable de prouesses extraordinaires semble impossible...

Je suis d'ailleurs tombé sur un blog vraiment sympathique et un des rares articles "honnete" sur le sujet que j'ai trouvé, voilà le lien si il y a des amoureux d'art martiaux qui trainent:

http://www.leotamaki.com/2017/05/a-la-source-de-l-aiki.html



Citation:

Alors, selon toi bacara, voter pour un groupe qui ne serait jamais élu fait de nous des gens à la solde du système. Donc voter pour ses idées, c'est stupide ? Je peux comprendre l'argument : le vote utile, la politique du moins pire. Mais quand tu dis d'abstenir ou voter UPR, ton argument ne tiens pas...

Ensuite, tu pars dans des délires franc-maçons, spiritualité et compagnie. Est-ce que tu as seulement une opinion politique, et pas un patchwork de trucs randoms qui passent par ton cerveau ? Je veux pas être méchant (même si c'est raté je crois), mais sérieusement, où est la réflexion politique ?



Non a la base j’étais venue avec un discours politique simple: Comment pouvez vous voter macron en sachant (peut etre?) qui il est réellement? A savoir un mec (membre de bilderberg justement [Lien externe] ) promu par une oligarchie qui se fiche totalement du peuple et qui nous lave le cerveau notamment via les médias...

Je ne comprend pas non plus a quel moment j'ai dis qu'il était idiot de voté pour un groupe qui ne sera pas élu... Si je me suis autant dispersé c'est parce qu'on ma demandé de développer ce que je proposais et que grosso modo je pense que le problème qui fait que les gens sont en desaccord c'est qu'il ne comprennent pas bien le "jeu politique" et qu'ils se concentrent sur le futile de la vie (surconsomation etc) plutôt que sur son essence s'éloignant de ce qui nous réunis tous
K

Kebab AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 13:38 En ligne #2224

Alors les attaques ad hominem envers Tracy, c'est non :) Tu peux gentiment aller là où je pense :)

Et pour la partie où tu me réponds, la majorité du forum ne vote pas Macron, et ne l'aime pas... doooonc...?
N

Nyandy AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 14:00 Hors ligne #2225

Si je devais pointer du doigt quelqu'un qui a un complexe de supériorité ici, il serait pas en direction de Tracy. D'ailleurs bacara, je crois que tu as une poutre dans l’œil, vérifie on sait jamais.
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Tracy Admin des FanFics

12/6/2017 à 14:22 En ligne #2226

"J'adore les gens qui font des paris sur des gens qu'ils ne connaissent ni d’Adam ni d’Ève et qui se plante lamentablement...(tout comme c'est sympa d’être relégué au rang des fachos)"
=> J'ai pas dit que tu étais un facho (merde, un point qu'on pourrait rajouter sur les "tendances actuelles" c'est que les gens ne savent plus lire une phrase simple), j'ai dit que traiter les francs maçons sont des dégénérés c'était aussi idiot que lorsqu'un facho traite de dégénéré un homo ou une personne de couleur.
Je ne dis pas que tu es facho, je dis que ce genre de réflexion est digne d'un... En général, les anti-facho (comme toi du coup ?) ça les fait réagir vigoureusement, BINGO !

"Allez moi aussi je fais un pari, tu as un complexe de supériorité IRL" => Euh... Non. J'ai plutôt un complexe d'infériorité par moment (par moment seulement et uniquement avec certaines personnes).
Là où peut être j'ai un complexe de supériorité, c'est que j'arrive parfois à avoir un recul que d'autres n'ont pas, mais c'est tout. C'est ma nature sceptique et méfiante qui fait ça. Je ne comprends pas mieux les choses, ni plus vite (parfois c'est plutôt plus lentement) que le reste de l'humanité.

"tu es doté d'une très mauvaise constitution" => Non plus, à part mes allergies de merde mais cette année pas trop de soucis.

"(probablement en surpoids)" => Oui mais ce n'est pas être de mauvaise constitution, au contraire je suis bien proportionnée dans mon surpoids et je suis du genre rustique et donc du coup de bonne constitution.

Mais j'ai envie de dire : quel rapport avec la Bretagne ? les francs maçons ?

M'enfin, si tu connais des francs maçons dégénérés, ben moi j'en connais des pas dégénérés. Donc ne généralise pas stp.
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Tracy Admin des FanFics

12/6/2017 à 14:24 En ligne #2227

Message édité le 12/6/2017 à 14:25.

Bacara a écrit :

Non a la base j’étais venue avec un discours politique simple: Comment pouvez vous voter macron en sachant (peut etre?) qui il est réellement? A savoir un mec (membre de bilderberg justement [Lien externe] ) promu par une oligarchie qui se fiche totalement du peuple et qui nous lave le cerveau notamment via les médias...



Ca dépend, tu parles de quand ? Du premier tour de la présidentielle ? Du deuxième ? Ou des législatives ?
(Désolée si tu l'as déjà dit, j'ai pas tout suivi sur le topic vu que j'étais pas là ce weekend.)
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bacara Membre Evolué

12/6/2017 à 14:24 Hors ligne #2228

c'est marrant quand elle insinue, plus ou moins subtilement, que je suis un abruti qui a été lire 2 magazines de vulgarisation oour venir ensuite déballer des inepties, le tout apres m'avoir mis au même rang que es fachos et apres avoir inventé des faits a mon sujet c'est tout a fait normal par contre quand je suis un peu agressif c'est un drame... Au passage bravo vos réponses sont bien argumentées...
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Tracy Admin des FanFics

12/6/2017 à 14:27 En ligne #2229

Message édité le 12/6/2017 à 14:29.

Citation:

c'est marrant quand elle insinue, plus ou moins subtilement, que je suis un abruti qui a été lire 2 magazines de vulgarisation



Oh là là d'accord j'ai compris...

Quand je répondais sur la vulgarisation, relis mon post je dis que je suis D''ACCORD avec toi et j'apporte un petit complément de ma poche sur mon opinion exacte.

Pour les francs maçons c'était pour dire que je ne suis PAS D'ACCORD avec toi.

Un message en deux parties donc.

Et il faut arrêter, mais genre vraiment, de considérer que quand tes interlocuteurs ne sont pas d'accord avec toi ils pensent que tu es un abruti hein ?
:/

Il y a des gens avec qui je suis d'accord alors que je pense qu'ils sont très cons (on peut avoir raison sans le faire exprès) et d'autres avec qui je suis en désaccord et pourtant je les trouve très intéressants, parfois brillants. Ca dépend.
R

Requiem AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 14:40 Hors ligne #2230

Message édité le 12/6/2017 à 14:44.

Ah oui pardon, c'est vrai que je n'avais pas compris le sens de ta phrase sur Macron et Le Pen. :$

Je ne sais effectivement pas ce que représente l'absentéisme (hormis chez les députés) donc je veux bien que tu me l'expliques. :)

Non, si tu te me demandes je ne pense que l'Islande soit un pays fictif, du moins je ne l'espère pas. Si tu parles de leur manifestation "monstre" contre le 1er Ministre je vois plutôt ça comme une affaire de corruption, pas de politique. Un peu comme une grande partie de la population française qui est venue manifester après les attentats de Charlie Hebdo par "solidarité". Ce n'était pas politique à la toute base mais ça a bien sûr permis à pas mal de partis politiques de moudre le grain de leur moulin.

Enfin, oui j'ai tendance à favoriser mes connaissances et mes amis quand je le peux pour arriver à mieux m'en sortir dans la vie.

Tu te demandes si tu es maladroit dans ta démarche. Je te répondrais que oui, déjà tu arrives de nulle part en étant à la limite de l'insultant (ou du condescendant) ce qui n'est pas la meilleure des stratégies pour faire prêter l'oreille à ton auditoire. Puis tu t'étonnes qu'on t'envoie nous aussi nos boulets rouges. Ensuitetu nous lâches 2-3 réflexions à la vite, un peu comme si on arrivait au milieu d'une conversation sans début ni fin (un peu comme *Marill*), alors que tu devrais prendre le temps de bien expliquer le pourquoi du comment nous sommes si stupides de nous laisser berner. Respire un coup, tu ne parviendras pas à imposer en voulant imposer.
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bacara Membre Evolué

12/6/2017 à 15:05 Hors ligne #2231

Dsl pour tracey d'ailleurs c'etait évidement pas serieux mais bien une caricature dattaque gratuite et ridicule (qui n'a d'ailleurs plus du sens du coup, je te l'accorde) et je n’avais pas vu tes posts au moment de poster mon précédent et je te souhaite bien évidement une bonne santé

Non les gauchos sont parmis les plus énervant... De toute façon pour la franc maçonnerie on ne peu effectivement pas résumer ça en fonction de si oui ou non il existe des franc maçon dégénérés, ce que je critique c'est la doctrine même de la franc maçonnerie plus le fait que ce soti un groupe plus ou moins secret et ayant pas mal de membres placés a des endroits haut placé dans notre société qui pensent qu'ils peuvent décider a notre place de ce qui est bon pour nous.

Enfin bref y'a des tonnes et des tonnes de fois ou cette questions a été débattus j'ai pas envie de rentrer plus dans le détail surtout sachant que je les ai cité comme exemple et que je n'ai pas développer le sujet du tout justement pour ça (la plupart du temps ce genre de débat vire au grotesque)

Pour l’absentéisme c'est grosso modo dire qu'on est pas d'accord avec le systeme (l’absentéisme par conviction et non paresse), le vote blanc qu'on est pour aucun candidat mais d'accord avec le système.

Oui l’absentéisme ne se resume pas a ça mais c'est le seul "vote" qui peut être interprété ainsi...

En fait j’admettais indirectement avoir une mauvaise syntaxe et structure de texte, rien a voir avec le fond mais la forme donc...
K

Kebab AngiMembre Ultime

12/6/2017 à 15:15 En ligne #2232

Et allez ça tape les gauchos, comme ça, parce que pourquoi pas, wouhou, islamo-bobo-gauchiste tant qu'on y est, nan ?
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Tracy Admin des FanFics

12/6/2017 à 18:54 En ligne #2233

Bah les extrémistes bornés de tous poils c'est assez énervants les "gauchos" comme les "fachos". Après je suis d'accord que c'est une insulte facile pour clore le débat quand quelqu'un t'insulte directement de facho ou de gaucho ou autre mot du genre. Là bacara ne vise personne en particulier.

C'est bizarre islamo-bobo-gauchiste comme insulte d'ailleurs, je ne l'ai jamais comprise...
(Pour moi ce sont trois défauts différents :p #blague)
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

12/6/2017 à 19:31 En ligne #2234

Tiens une connaissance a partagé ça sur FB :
https://m.youtube.com/watch?v=hynkddLhk-4

Ca me fait un peu penser à cette discussion, même si le mec part un peu loin et longuement le début est intéressant.
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bacara Membre Evolué

13/6/2017 à 12:23 Hors ligne #2235

Message édité le 13/6/2017 à 12:31.

Tracy a dit

Tiens une connaissance a partagé ça sur FB :
https://m.youtube.com/watch?v=hynkddLhk-4

Ca me fait un peu penser à cette discussion, même si le mec part un peu loin et longuement le début est intéressant.
Je l'ai vu y'a pas longtemps, y'a le passage de la fin qui me fait penser a la langue des oiseaux, je sais pas si vous connaissez mais c'est vraiment intéressant.

ça me fait penser a l'interview de George Orwell qu'il a fait peu de temps avant de mourir et dans laquelle il semble profondément touché par ce qu'il décrit :
https://www.youtube.com/watch?v=_PfE2PsfuyM


Dans le même genre Adouls huxley:

https://www.youtube.com/watch?v=t4e3dZzdr54

Le passage a partir de 9 minutes (sur la politique donc) resume bien ce qu'il se passe a l’heure actuelle


Edit: Voilà une petite vidéo sympa, simple et efficace qui montre le lavage de cerveau opéré par les médias grace a un exemple concret, le tout sur un fait d'actualité récent:

https://www.youtube.com/watch?v=sYtKl1rBUN0
*

*Marill* AngiMembre Ultime

13/6/2017 à 13:24 Hors ligne #2236

C'est un fan site pokemon ou la taverne des patriotes ? J'ai un peu de mal au vu des posts
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Requiem AngiMembre Ultime

13/6/2017 à 14:28 Hors ligne #2237

Est-ce bien ta place de dire ça ?
Avatar de Tracy

Tracy Admin des FanFics

13/6/2017 à 14:35 En ligne #2238

*Marill* a dit

C'est un fan site pokemon ou la taverne des patriotes ? J'ai un peu de mal au vu des posts
C'est à dire que si on revient sur le titre du topic "PolitiCafé :: avis et débats politiques." normalement tout le monde est dans le ton.
Si on prend ta remarque en compte, peut-être faudrait il nous concentrer sur la dernière campagne électorale du maire du Bourg Palette, le taux de chômage à Hoenn ou l'augmentation de la délinquance à Rhodes. Cela dit, c'est ça de laisser une région aux mains de la mafia, heureusement que Giovanni n'a pas été élu à Kanto sinon le cas de Safrania se serait étendu jusqu'à devenir ingérable...

:mrgreen:

Je ne sais pas si mon post entre dans la catégorie ironie, cynisme ou humour absurde.
R

Requiem AngiMembre Ultime

13/6/2017 à 14:46 Hors ligne #2239

On écrit Rhode et c'est ça qui doit corriger les fictions Pokémon. Tsss.
*

*Marill* AngiMembre Ultime

13/6/2017 à 15:24 Hors ligne #2240

Qu'il y ai un débat d'idées intelligent indépendamment de la tendance, c'est une chose, qu'un mec débarque avec son délire halluciné entre le développement personnel et la théorie du complot qui ne fait même pas l'effort d'être originale (Bilderberg et les francs macons, sans déconner les mecs, faut renouveler le catalogue) pour nous sortir ensuite ses vidéos de propagandes sur le thème "les médias nous mentent, on nous dit pas tout", c'est quand même pas pareil.
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