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La religion

340 messages dans Sujets sérieux.

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Sheeta DémoniMembre Ultime

30/5/2009 à 18:28 Hors ligne #252

A mon avis on ne saura jamais tout court, ça m'étonnerait pas mal qu'un jour une énorme voix retentisse autour de nous en disant "Bon ok, fin du bazar, je vous laisse une heure pour profiter de la vie, j'ai décidé de supprimer ce monde parce que c'est du n'importe quoi, la race humaine.".
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ArbanX DémoniMembre Evolué

30/5/2009 à 19:05 Hors ligne #253

oké sheeta

un premier exemple : Sourate 55, Verset 19-20
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer. Il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas." => paf, on sait aujourd'hui que, par exemple, l'eau de l'océan atlantique et de la mer méditerranée ne se mélangent pas, dans le détroit de gibraltar...

sur le même thème, un deuxième exemple:Sourate 25, Verset 53
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable."

en gros, un fleuve et une mer, et entre les deux, je cite "zone de pycnocline avec une discontinuité marquée au niveau de la densité, qui sépare les deux couches." Ce barrage (ou zone de séparation) a une salinité différente de celle de l'eau douce et de celle de l'eau salée.

y en a d'autres comme ça, mais je pense que c'est marrant qu'un mec paumé il y a 14 siècles ai pu deviner ça, alors qu'on a mis je ne sais combien de temps avant de le trouver nous mêmes :p

je m'arrête là pour la propagande, mais je tenais à répondre  ;)
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Sheeta DémoniMembre Ultime

30/5/2009 à 19:58 Hors ligne #254

Message édité le 30/5/2009 à 19:58.

Wé c'est vrai que si on regarde ça comme ça, bah y a une explication scientifique évidente, mais pour l'époque ça devait être un peu chaud à savoir... Mais comme ils n'arrivaient pas à expliquer ça, ils ont dit que c'était Dieu. Je sais pas trop quoi dire de tes citations, on peut les expliquer mais tu as l'air d'avoir une meilleure raison que nous de les considérer comme des preuves de l'existence de Dieu.

*edit*

Ma dernière phrase a l'air bourrin, mais c'est pas du tout ironique hein. xD
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dsch Nouveau Membre

30/5/2009 à 21:47 Hors ligne #255

Arbani <> effectivement, enfin que ces phénomènes aient été observés à l'époque ne m'étonne pas en fait, une fois sur place tu peux facilement t'en rendre compte tout seul, après aujourd'hui on l'a expliqué scientifiquement tout ça.

Moi je m'attendai plutôt à des explications de choses relativement compliquées encore aujourd'hui qui dateraient d'il y a 14 siècles justement.
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Grand Frere Latios Membre Ultime

31/5/2009 à 13:01 Hors ligne #256

L'une des preuves les plus sympa que j'ai lu sur ce topic c'est celle qu'a énoncée Darkbird un peu plus loin : les atomes, les molécules, nos cellules, nos organes, nos tissus dont pas un seul n'est inutile (imaginez la vie sans notre pouce ^^), notre faune et notre flore et plus globalement notre planète où tout est mis à notre disposition pour laisser libre cours à notre imagination (les énergies,...) montrent que la vie a été réfléchie et pensée par quelqu'un.

(Vous ne trouvez pas qu'on tourne en rond dans ce topic ?)
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dsch Nouveau Membre

31/5/2009 à 17:51 Hors ligne #257

GFL <> rien du tout :lol
Tout a l'air si pratique et bien foutu parce que l'évolution fait en sorte que ça soit le cas. La vie est une suite de mutations, qui si elles ont une utilité quelconque subsistent et se développent chez tous les individus. Les pouces opposables ont rendu les êtres qui les possédaient plus aptes à faire des opérations plus compliquées, ces mêmes êtres s'en sont mieux sorti que les autres vu qu'ils pouvaient faire plus de trucs par eux même, et se sont imposés. C'est pas quelqu'un qui a pensé tout ça. C'est arrivé par le plus grand des hasard et ça a permis à son détenteur de subsister alors c'est resté et ça s'est développer.

Après tu peux très bien me dire que ces modifications ont bien dû arriver pour une raison, et je répondrai juste que les mutations arrivent au hasard par ci par là, comme quelqu'un qui naîtrai avec le petit doigt en moins, ou je sais pas, un truc de l'évolution à notre échelle, y a de plus en plus de monde qui n'ont jamais de dents de sagesses, vu qu'elles ne nous servent à rien y a des gens qui n'en ont pas.
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Ex déflagration Membre en Mutation

31/5/2009 à 21:22 Hors ligne #258

Message édité le 31/5/2009 à 21:26.

dsch : je suis entièrement d'accord avec toi.
Arbani : Certes, ce sont des coïncidences assez troublantes mais je ne vois pas de preuve concrètes comme quoi Dieu existerait. Je respecte beaucoup ce qui est écrit dans la Bible mais il ne faut pas trop s'y référer car à ce que je sache la Terre n'est pas plate, pour simple exemple. Il ne faut pas non plus se référer sur les découvertes qui s'étaient produites dans l'antiquité, en parlant de Terre ronde je rappelle que certains comme Erathostène savaient déjà que la Terre était ronde, pourtant c'est pas Dieu qui lui a dit.
Grade de Grand Frere Latios (Membre Ultime)

Grand Frere Latios Membre Ultime

31/5/2009 à 22:48 Hors ligne #259

Ton post aurait pu être résumé en deux mots : sélection naturelle. ^^ Ça explique ce que j'ai dit pour le corps humain (mais pas ce que j'ai dit pour les atomes & Cie, m'enfin...).

En fait si on observe bien, nos messages montrent la différence qu'il y a entre un croyant et un athée : les athées (paradoxalement) pensent qu'une suite de hasards monstres auraient aboutie à notre situation actuelle, avec des situations inexplicables qui arrivent. Alors qu'un croyant, ben... euh il croit en un Dieu (bon, OK, pléonasme ^^).
Bien sûr c'est plus compliqué que ça, par exemple un croyant peut l'être pour certaines preuves, comme celles de Arbani (au passage, je pense qu'il les a trouvé sur ce site, pour ceux que ça intéresseraient : http://www.miraclesducoran.com/index2.html).
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Sheeta DémoniMembre Ultime

31/5/2009 à 23:01 Hors ligne #260

En fait, ce que Grand Frère Latios a décrit (les atomes, les cellules, les tissus et tout ça), c'est exactement ce que moi je considère comme une preuve que Dieu n'existe pas. xD A savoir que si je voulais créer des êtres vivants, je ne commencerais jamais par ce genre de trucs... Enfin si jamais Dieu existe, c'est pas moi, donc on ne sait jamais. xD
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Ex déflagration Membre en Mutation

1/6/2009 à 00:41 Hors ligne #261

Voilà, d'autant plus que dans n'importe quel religion, il ne sera jamais question d'atomes et tout ça lorsque vient la question de la création des êtres vivants.
Selon moi un athée comme je l'avais déjà dit auparavant cherchera plutôt le rationnel et le scientifique, c'est sûr quand on penses à tout ces atomes, cellules et autres entités on peut penser que c'est un compliqué, mais bon je préfère croire à des chercheurs et à des scientifiques qui ont travaillés durs pour démontrer leur hypothèse en ce qui concerne l'origine de la vie ou autres choses, plutôt que de croire en des écrivains de l'Antiquité, exusez-moi du terme, qui écrives des choses sans vraiment chercher à comprendre si c'est vrai ou non.
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dsch Nouveau Membre

1/6/2009 à 01:27 Hors ligne #262

Message édité le 1/6/2009 à 01:37.

Baa en même temps à l'époque ils n'avaient pas les moyens de parler d'atome ou autre :lol
Sheeta <> baa t'as qu'à te dire qu'il avait un truc genre les sims, il avait pas à fabriquer l'ordinateur programmer les graphismes et tout, tout était déjà là il a juste tester plusieurs combinaisons xDD

En fait le scientifique par de l'hypothèse que Dieu n'existe pas et que tant qu'il n'a pas prouvé rationnellement les phénomènes qu'il étudie, il n'arrête pas, le croyant se dit juste que c'est Dieu qui l'a fait.
Mais en même temps, rien ne prouve que nous ne sommes pas juste les atomes d'une grande chaine et qu'un jour on lèvera la tête et on se rendra compte de ce qui se passe vraiment au dessus de nous xD
Ce qui est marrant avec les athés ou les croyants simplets, ils voient un être humanoïde, voir un grand monsieur avec une robe blanche et une barbe. Dieu c genre une antité, c squ'on veut. xD

En fait, ça strouve les croyants ont prit une grosse autoroute et ont la réponse ultime, et nous on est encore sur les ptites routes en vélo à chercher le pourquoi du comment.

Ou alors on a tous tout faux et dans 1000 ans un mec découvrira le pourquoi de la vie etc

Ensuite guerre nucléaire tout à refaire et on recommencera pdt 5000 ans à se demander d'où on vient.

GFL <> moi je trouve que ton site, c'est juste un tas d'interprétation plus ou moins libre de ce qui est écrit, si jvoulai jpourrai voir quelque chose de totalement différent.

Par exemple : Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre… (Coran, 34 : 12)

Eux ils ont interprété ça comme la prédiction de l'electricité parce que le cuivre est un excellent conducteur et la base de l'industrie de l'electricité etc etc.

Moi je vois juste que des mecs ont fondu plein de cuivre à l'époque pr ériger des monuments et des offrandes à la gloire de Dieu et pis c tout xD On interprète comme on veut.

Et je le répète, ce qu'Arbani a cité ne sont que des observation que n'importe qui, peu importe l'époque, aurait pu faire ne serait-ce qu'en trempant son doigt dans l'eau, rien n'est expliqué, juste observé...
Grade de Grand Frere Latios (Membre Ultime)

Grand Frere Latios Membre Ultime

1/6/2009 à 12:23 Hors ligne #263

Pour le site je suis d'accord avec toi, je n'ai pas trop confiance en l'auteur du site... J'ai juste mis le lien pour mettre la source de ce que disait Arbani.

Sinon pour le reste de ton message on dirait un enfant qui parle. :p
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dsch Nouveau Membre

1/6/2009 à 14:33 Hors ligne #264

GFL <> c'est fait exprés xD C'est juste pour rappeler qu'au final c'est relativement un sujet indébatable, et c'est pas nous qui allons trouver la réponse sur ce forum xD :lol
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Ex déflagration Membre en Mutation

1/6/2009 à 16:00 Hors ligne #265

Citation:

Ce qui est marrant avec les athés ou les croyants simplets, ils voient un être humanoïde, voir un grand monsieur avec une robe blanche et une barbe. Dieu c genre une antité, c squ'on veut. xD


C'est pas bête ce que tu dit là, parce que si ça se trouve Dieu c'est genre une force mystique ou un truc du style qui n'est même pas vivant. Enfin bref, c'est compliqué, là jcomprends plus rien lol !
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ArbanX DémoniMembre Evolué

2/6/2009 à 21:01 Hors ligne #266

Ex déflagration a dit

[quote]Ce qui est marrant avec les athés ou les croyants simplets, ils voient un être humanoïde, voir un grand monsieur avec une robe blanche et une barbe. Dieu c genre une antité, c squ'on veut. xD[/quote]
C'est pas bête ce que tu dit là, parce que si ça se trouve Dieu c'est genre une force mystique ou un truc du style qui n'est même pas vivant. Enfin bref, c'est compliqué, là jcomprends plus rien lol !
Dieu n'est pas vivant par définition puisqu'il est immortel. D'ailleurs ce que je trouve risible dans la plupart des religions polythéistes, c'est que les dieux soient mortels.
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dsch Nouveau Membre

3/6/2009 à 01:27 Hors ligne #267

Arbani <> c'est pas risible, c'est une autre vision des choses, et les dieux techniquement ne sont pas mortel, seul un dieu peut en tuer un autre c'est pas comme si n'importe quelle crétin avec une lance pouvait venir et tuer un dieu, et le temps ne peut rien leur faire donc vraiment quasi immortels (enfin pr la plupart des religions polythéistes que je connais).
Mais c pas super sympa l'adjectif risible ça fait assez méprisant xD Après tout c'est juste une vision différente des choses.
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Sheeta DémoniMembre Ultime

6/6/2009 à 17:08 Hors ligne #268

Personnellement, la seule religion que je trouve intelligente et réaliste, c'est le bouddhisme. C'est la religion qui a engendré le moins de conflits (d'ailleurs peut-être qu'il n'y en a jamais eu, mais je me suis pas renseignée aussi précisément, par exemple c'est peut-être pareil que le shintoïsme), les bouddhistes vénèrent quelqu'un qui a réellement existé (et ne me parlez pas de Jésus qui a lui aussi existé, puisqu'on n'a pas de preuve que Dieu, lui, existe), et ils se basent sur des préceptes et autres idées qui sont, je trouve, pacifiques, généreuses et intelligentes.

Donc si j'étais pas athée comme pas possible, je serais sûrement bouddhiste. xD Mais disons qu'en-dehors de leur idée de la réincarnation, je suis leurs préceptes sans hésitation.
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ArbanX DémoniMembre Evolué

6/6/2009 à 22:27 Hors ligne #269

Allez dsch, on revient sur l'histoire des guerres...

Alors comme ça, on choisit une religion sur qu'en font les gens, et pas parce qu'elle nous convient?
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Sheeta DémoniMembre Ultime

6/6/2009 à 23:34 Hors ligne #270

C'est un peu les trois quarts de mon message, ce que tu dis que je ne pense pas. xD
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