Forum discussions Générales - Israël/Palestine: Un conflit interminable?

Zhuquarnage Père Nowel Admin

14/08/2006 14/8/2006 à 12:49 Hors ligne #51

Thora' :

Citation:

Personne de sérieux ne peut penser détruire le Hezbollah...

Que je sache, ce n'est pas vraiment un objectif d'Israël, ce qu'ils souhaitent, c'est surtout repousser le Hezbollah à quelques kilomètres de la frontière Israëlienne, ainis que leur causer certaines pertes qui l'affaibliront, encore une fois, de manière locale, près de cette fontière.

Détruire le Hezbollah, sinon, c'est clair que c'est irréalisable actuellement, tout comme détruire d'autre groupe terroristes comme la nébuleuse Al Quaida.

Personnellement, j'approuverai plutôt la proposition Libanaise qui consistai à envoyer des soldats dans cette zone après un cessez-le-feu, ce qui permettrait de la "nettoyer" du Hezbollah. Cependant, est-ce que les soldats Libanais veulent vraiment se débarasser du Hezbollah, ça, c'est une autre histoire...

le juste :

Citation:

je trouve que les israeliens son pas juste puisqu'il veule une terre qui ne leur appartienne pas et il veule tuer tout les musulmans

Cette guerre, Israël ne la fait pas vraiment pour récupérer des terres... Quand à tuer tous les musulmans, là, tu pousses loin, ce n'est pas non plus un objectif qu'ils peuvent avoir.

Dans une guerre, c'est malheureusement les civils qui en souffrent le plus...

Citation:

ils son aidé de ce c** de Bush et de son toutou Blair.

Ca commence à bien faire les insultes contre les politiques, notemment Bush... La prochaine fois, c'est un blâme, c'est clair ?

Nortegam AngiMembre

10/01/2009 10/1/2009 à 21:12 Hors ligne #52

Message édité le 10/1/2009 à 21:13.

Au fait, porquoi parle-t-on de conflit quand il s'agit d'un massacre ?
C'est quand même incroyable cette histoire. D'abord, le silence total des journaux, et pis de pire en pire, les témoignages affreux, enfin, je passe sur les détails.
D'abord, ça n'est pas une guerre, c'est une extermination. Vous ne me croyez pas ? Vous voulez des chiffres ? C'est assez hallucinant, vous pouvez allez voir un journal d'hier (parmi les rares qui en parlent), vous verrez 500 morts, environ, vous regardez aujourd'hui, et le nombre càtoie les 800, 769 aux dernieres infos. Pourquoi au dernières infos, parcequ'au moment où je tape ce message, un ou deux palestiniens viennent sûrement de se faire tuer. Du càté israëlien, 4 morts civils, 8 soldats, donc douze.
Ce qui me dégoute le plus est la lâcheté des français. Je me renseigne et je lis : Manifestation pour la mort... des soldats israëliens... Oui, vous avez bien lu, il y a une trentaine de personnes assez tordues pour être allé narguer les rares Palestiniens qui ont un télévision et encore de l'electricité en leur disant clairement : "vous devez aller vous faire tuer sans riposter." Si on considère cinquante manifestants pour douze morts, on peut donc considérer qu'il faudrait 3333 manifestants pour les morts palestiniens. Quant à Sarkozy, on a le droit de temps en temps à une demande de cesser-le-feu, qui n'est même pas écoutée. Enfin, il faut menacer, dans ces cas là, menacer de bombardements. On se demande bien ce que fait l'ONU...
Evidemment, le pretexte pour agrandir ses territoires est le fameux Hamas. Donc depuis le début, il y aurait eu 60 morts suite aux attentats, selon Israël... Donc, la méthode, c'est ça : un groupe de terroriste palestinien tue 60 personnes, donc nous on tue 60 civils par jour (sachant que les terroristes n'en font sûrement pas partie). C'est quand même assez énorme et pas besoin d'avoir 8000 de QI pour deviner que le vrai but d'Israël est de s'agrandir et de s'enrichir.
Voilà, c'était mon coup de gueule de la soirée, peut-être que j'ai faux sur toute la ligne, mais je me fie à ce que j'ai trouvé un peu partout sur le net, malgré le fait que les médias se taisent sur le coups (même s'il n'est pas facile d'aller faire un reportage là bas, mais publier les chiffres, ça c'est quand même possible oO), le dernier truc que j'ai lu là dessus est que les soldats israëliens prennent quand même le temps d'arrêter de bombarder pendant 5 minutes pour faire leur prière sur leurs blindés pendant que des centaines de gens (si on peu encore parler d'humains) sont rongés par la peur, n'ont plus d'electricité ni d'eau courante.
Néanmoins, il semblerait que l'on semble enfin décidés à se bouger car le cesser-le-feu immédiat et durable de l'attaque (du massacre) d'Israël a été voté à 14 voix sur 15, les Etats Unis ayant été les seuls à ne pas opter pour cette solution.

Jirachi14 AngiMembre en Mutation

19/02/2009 19/2/2009 à 16:44 Hors ligne #53

Bon.
Jcrois que c'est la première fois que j'écris ici depuis longtemps mais le sujet m'a un peu interpellé x)
J'essaye de ne pas mettre de passions dans ma vision des choses, je préfère analyser tous les faits dont j'ai la connaissance :

On a d'un càté, un état juif créé en 48, par un peuple sioniste sorti en partie des camps de concentration Nazis qui souhaite posséder un état hébreu indépendant. La Palestine, colonie Anglaise, et donc aucunement un état d'aucune sorte, est composée de la Cisjordanie et de la Transjordanie. "Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif" dans la déclaration Balfour de 1917. Les futurs Israëliens sont aidés en grande partie par la France (honteuse de sa collaboration au régime Nazi) à débarquer clandestinement dans cette colonie après 1945.

L'actuel Etat palestinien est composé d'arabes en grande partie musulmans mais aussi chrétiens, bien que ceux-ci soient de plus en plus assimilés à la population musulmane (leur nombre diminue d'année en année - cette assimilation possède à mon avis un caractère forcé mais je ne préfère pas m'avancer là-dessus). Cet Etat est reconnu par seulement 94 pays dans le monde. Le Hammas, l'un des deux plus grands partis politiques palestiniens, revendique clairement que l'un de ses buts premiers est l'anihilation de l'Etat d'Israël, ce à quoi les médias ne réagissent en général pas tellement.

Du càté israélien, on a une idéologie très américaine : libéralisme économique extrêmement poussé, impérialisme... Seul pays de toute cette zone du moyen-orient considéré comme appartenant au "Nord" (la séparation Nord-Sud économiques fait une jolie boucle pour l'englober), ses citoyens ont su préserver un essor économique considérable par la force de leur seul travail.
Du càté palestinien, la misère règne généralement. Beaucoup considèrent Israël comme responsable de cette misère, les opérations militaires sont catastrophiques économiquement, et le Hammas fournit des aides très importantes à la population civile (ce parti est l'un des plus exemplaires dans l'aide humanitaire), ce qui accroît énormément sa popularité.

Il ne faut tout de même pas oublier que le Hammas est aussi du style à supprimer les membres du Fatah, l'autre grand parti, par exemple en les handicapant à vie (leur pratique favorite est de tirer dans les genoux des opposants, qui ne pourront plus jamais marcher). Du style à cacher des plateformes de lancement de roquettes dans des écoles primaires en activité. Du style à envoyer des enfants envoyer des pierres à l'ennemi en première ligne, alors qu'ils sont retranchés derrière à tirer avec des armes à feu, comme lors de la première Intifada.

Je pense que le problème des Israéliens est qu'ils sont extrêmement patriotiques (cela provient certainement de l'essence même de leur état) : idéologiquement, tuer l'un de leurs soldats revient à attaquer de front leur Etat tout entier. En bref, ça bourrine très vite. Trop vite.

En tous les cas, je vais essayer de me mettre à la place de chacun des peuples en conflit.
D'un càté, les palestiniens, plongés dans une misère noire, ne voient absolument pas comment s'en sortir dans les conditions politiques actuelles absolument déplorables. Ils sont entraînés par une minorité extrêmiste de départ, comme c'ets le ca dans de plus en plus de communautés musulmanes.
En effet, demandez à un musulman (et je l'ai fait plusieurs fois, en particulier à l'une de mes ex, marocaine) ce qu'il pense de l'état d'Israël, on vous répondra à 90% qu'il doit être tout simplement détruit. On m'a même dit admirer les néonazis, car "les nazis ont tué plein de juifs, qui torturent des enfants palestiniens". Je ne ferai même pas référence à la différence évidente entre un Israélien et un Juif (évidente ? l'est-elle pour vous au moins ?), mais bon.

Du coup, à la place des Israéliens, que faire ? Quand 10% de la population mondiale pràne leur extermination radicale ? Comment agir autrement que par la violence pour préserver la survie de leur Etat ? Franchement, à la place du gouvernement israélien (j'y suis pas et heureusement) je saurais VRAIMENT pas quoi faire... Alors ça bourrine, ça bourrine de partout.

Et vous, lecteurs de ce forum, est-ce que profondément vous reconnaissez l'existence de l'Etat d'Israel ? Ne vous est-il jamais venu à l'esprit qu'après tout, tout irait tellement mieux si le sionisme n'avait jamais existé, si les juifs étaient restés là où ils étaient...

En fait jme rends compte que je me suis quand même vachement impliqué, vous avez sûrement remarqué pour quel camp... En tous les cas, pour moi, le conflit ne se terminera pas tant que les mentalités n'auront pas changé des deux càtés.

Jirachi14 AngiMembre en Mutation

19/02/2009 19/2/2009 à 16:51 Hors ligne #54

J'ai oublié de signaler que le Hammas est absolument fondu à la population civile, puisque ses membres SONT une partie de la population civile... Donc il peut manipuler les chiffres autant qu'il veut, puisque l'appartenance à cette organisation est absolument invérifiable sur un cadavre. Je dis pas que les estimations d'Israël sont justes, j'imagine qu'ils exagèrent aussi, mais je pense qu'on est quand même devant un groupuscule extrêmement organisé et plus armé qu'on ne le pense habituellement...

yCookie DémoniMembre Ultime

28/04/2009 28/4/2009 à 08:20 Hors ligne #55

Je pense que le problème vient malheuresement du fait que Juifs & Musulmans ne peuvent et ne pourront sans doute jamais s'entendre. Ils sont comme chien & chat si vous me permettez l'expression.
Ayant des musulmans dans ma classe et des juifs, j'ai décidé de demander discrètement ce qui ne va pas. C'est toujours la même réponse:
Musulman:"Le juif, il a de l'argent, il donne rien, il décidé de vivre là où on vivait nous, il est sournois, vicieux et surtout il a tuer pleins de musulmans". J'ai essayé d'arranger un peu parce que ça tournais à l'antisémitisme nazi et que c'était bien plus violent, mais en gros c'est ça.
Donc à partir de là, le musulman va aller taper le juif, la communauté internationale va s'en mêler car les juifs ont été victime de génocides etc. donc il ne faut pas les embêter, et du coup le Juif va passer pour le persécuté et celui qu'on défend toujours alors qu'on blâme la communauté musulmane. C'est un cycle sans fin qui se transmettra de générations en générations.
Moi je suis neutre dans l'affaire mais c'est comme ça que je conçoit les choses.

Toch AngiMembre Ultime

28/04/2009 28/4/2009 à 12:06 Hors ligne #56

Je ne vais pas m'étendre dans le débat, mais je veux juste dire (notamment à sylvestre), que les bien-pensants qui diabolisent Israël pour se ranger au càté des pauvres victimes palestiniennes, c'est réducteur et agaçant. Faut arrêter de dire qu'Israël est un sale oppresseur qui veut buter les Arabes tout ça parce qu'il est en position de force.

Ca ne fait pas de moi un pro-israélien pour autant.

Nortegam AngiMembre

07/11/2009 7/11/2009 à 00:17 Hors ligne #57

Sauf qu'à l'époque (et encore, maintenant c'est fini) j'avais des preuves.
Et je te rassure, dire qu'Israël n'était pas en guerre mais en massacre n'était sûrement pas "bien-pensant", sans quoi on aurait eu plus de dix journaux qui auraient abordé l'affaire avec sérieux (chiffres, et toutes les preuves flagrantes qu'on était en plein délire).

Tornas AngiMembre

25/11/2009 25/11/2009 à 02:15 Hors ligne #58

Message édité le 25/11/2009 à 02:28.

Ca me fait bien marrer, ca ... Sales bouchers d'Israeliens massacreurs de Palestiniens !
Sérieusement, Nortegam, tu crois vraiment ce que tu dis ? Parce que si c'est le cas, je vais penser que les Israeliens doivent etre des abrutis finis pour que cette population qu'ils massacrent tant sois l'une des populations dont la densité est la plus élevée au monde, et dont le nombre d'habitant est en perpétuelle croissance ...
Et puis bon, ca commence a bien faire. Qui a cherché cette guerre ? Cette guerre qui dure depuis 60 ans et qui ne finit pas. Arretez de chercher un compromis, ca fais 60 ans qu'on essaye de le trouver mais il n'existe pas.
A tout ceux qui disent qu'il est inadmissible que le service est obligatoire en Israel, dois-je rappeler qu'il ne l'est plus en France que depuis 1996 ? Et que Israel est en guerre ?
Les guerres ne sont pas égales. C'est une vérité. Mais qui est en mauvaise posture ? La "3eme puissance armée" comme on le dit si souvent, ou le monde arabe qui possede la quasi-totalité des puits de pétrole ? Et puis franchement, la faute a qui si Israel finit par taper sur les palestiniens, si ce n'est la faute des palestiniens ? Arretez de les regarder comme des chiens battus, regardez leur dirigeants. Les hommes ont les dirigeants qu'ils méritent. le Hamas (dont la signification est "violence" ou "mauvaise moeurs") a été élu par les palestiniens, il représente donc la population palestinienne, non ?
J'en ai assez d'entendre ces critiques sur les Israeliens. Qu'est-ce qu'ils ont fait a part se défendre depuis 60 ans ? Bombarder Gaza et tuer des dizaines de civils ? Quelle cruauté, quelle infamie, que de voir ces monstres assoifés de sang, ces meme personnes qui sont prets a libérer plus de 450 prisonniers terroriste, afin d'obtenir la libération d'un otage, sans meme se soucier de savoir si cet otage est en vie (Mais ca doit etre de la propagande, ce sont des monstres, n'oublions pas).
J'en ai assez de voir le monde pleurnicher aux pieds des Palestiniens, tout ca parce qu'ils ont voulu détruire (et veulent détruire) Israel et qu'ils ne veulent pas assumer les conséquences de ce choix, ces pauvres palestiniens qui s'entretuent dans une guerre civile tellement ils sont en manque de violence.
J'en ai assez de voir le monde cracher sur Israel, lui reprocher les pires actes. Ok, d'accord, coupable de crime de guerre, mais lequel ? Celui de mettre en place un cesser le feu journalier pendant l'opération Plomb durci, pour laisser rentrer ambulances et ravitaillement ? Coupable de crime contre l'humanité ? Mince, je vois pas de génocide, la, aidez-moi ...
La raison profonde de ce conflit, c'est pas le territoire ou les ressources (Qui veut d'un bout de désert meme pas fichu de contenir une goutte de pétrole ?). C'est meme pas la spoliation de terre (Serieux, qu'est ce qu'ils en ont a faire, les arabes, de 20 000 km2, puisqu'ils en ont déja 15 000 000 ??). C'est la haine. C'est l'antisémitisme pur.
Pourquoi les Juifs n'auraient pas le droit d'avoir un pays ? Pourquoi 1 milliard d'hommes s'acharnent sur ces Juifs ?
Jirachi, tu dis que les Juifs auraient dur ester la ou ils étaient, mais ils étaient ou ces juifs ? Hein ? Tu peux me le dire ? Moi je vais te le dire, il étaient nule part. Ils n'avaient nule part ou aller. Tu crois que c'est facile de rester chez soit quand on a pas de "chez soi" ? Et le sionnisme, tu sais ce que c'est ? Un jour, un type appelé Pagani a résumé ce sionnisme qui fait si peur : "L'an prochain a Jérusalem". Ca veut dire tuer des arabes ? Ca veut dire etre extremiste ? Ca veut dire voler la terre des palestiniens ? Non, ca veux dire esperer, ca veut dire avoir l'espoir de revenir un jour chez sois, a jérusalem. Meme de le faire, juste espérer. Ca c'est extremmiste, dis donc !
J'en ai assez, non, j'en ai franchement ras le bol de ces arabes. Oui, ce que je dis peut paraitre rasciste. Mais vous avez envie, vous, de respecter un peuple dont la loi est la meme depuis le Moyen-age, dont la loi autorise les maris de battre leur femmes et de leur pourrir la vie avec une burka, dont la loi preche le mariage des filles a 10 ans pour se mettre l'argent du mari dans la poche, dont la loi ordonne les attentats-suicides et la guerre sainte ? Pas moi.
Les gosses de Gaza se baladent dans la rue avec des armes en criant "Mort aux juifs", c'est normal ? Vous en voulez, vous, d'un peuple qui traite ses enfants ainsi et qui leur apprend a se faire sauter pour Allah ? Pas moi.
Je ne veux pas de ce peuple archaique et immoral, tel qu'il est. Je ne veux pas d'un peuple pareil. On ne pourra résoudre le conflit que par la force, parce que ce n'est que ce qu'ils comprennent.
On dirait un gosse qui embete sa mere. Que fait la mere a force ? Elle le gifle. Et c'est a coup de gifles qu'Israel résoudra le probleme palestinien. Il a fallu rentrer dans Gaza pour que les tirs de rockets cessent.
Je suis pret a assumer ce que je vais dire :
La solution au conflit, c'est de mettre un terme a la haine qu'épprouve les palestiniens. Cette haine qu'ils ont créé, ils doivent l'effacer. Ils devront ravaler leur fierté et faire leur excuses, et c'est pas gagné. Ils devront reconnaitre Israel et déposer les armes, et ca, c'est encore moins gagné. Israel n'a fait que se défendre, les crimmes dont on l'accuse sont inexistants, et les nombreux morts dans le camp palestinien, que dire de plus, sinon qu'ils l'ont bien cherché ?
Vous aller me trouver surement violent, acide, rasciste, bellisciste, ou bien aveugle ou idiot. Certains pourront meme me traiter de connard. Qu'ils viennent, leurs remarques ne me font pas peur. Mon point de vue, je l'ai exposé, et je ne pense pas que vous reussissiez a le changer.

Edit : je vois Nortegam, que pour toi, Israel a pour but de s'enrichir et de s'agrandir. Ok. Un type qui s'appelait Hitler a un jour dit la meme chose et a ajouté "conquete du monde", en se basant sur les Protocoles des Sages de Sion. Si tu sais pas ce que c'est, wikipédia sera ton ami.

Olink AngiMembre Evolué

25/11/2009 25/11/2009 à 02:36 Hors ligne #59

Message édité le 25/11/2009 à 02:42.

Tornas, voir un membre tenir de tels propos me fait... chaud au coeur.
Je pensais être un des seuls islamolucides du Passlord, mais je vois que chacun peut avoir en lui l'étincelle de clairvoyance !

Je n'ai presque rien à ajouter à ton post, tant le fond et la forme étaient impeccables.

Notons quand même que les gouvernements occidentaux sont tributaires du pétrole des pays producteurs ainsi que de leurs investissements colossaux en actions de certains de nos actifs (donc tributaires en bonne partie de l'Arabie Saoudite, pays gangréné par une application rigoureuse et totale des prescriptions de l'Islam), et ne peuvent pas se permettre de les critiquer, ou de soutenir Israël, ce qui peut expliquer qu'aucun de nos dirigeants ne monte au créneau mettre les pendules à l'heure dans l'opinion publique.

Citation:

la loi preche le mariage des filles a 10 ans

Pire, Mahomet, prophète et modèle ultime, a épousé Aïcha à 6 ans et a commencé à avoir des relations sexuelles avec elle lorsqu'elle avait à peine 9 ans.

Citation:

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".

Non seulement c'est de la pédophilie pure et dure, selon le Droit de tous les pays civilisés, mais en plus cette pratique est présentée comme modèle à suivre (comme l'est tout ce qui concerne Mahomet). Des milliers de Corans, qui glorifient cela, sont imprimés et vendus chaque année dans nos contrées, alors que du point de vue de la loi Française, un tel ouvrage devrait être inte.rdit (comme en Ukraine ou en Albanie, si je ne m'abuse). Évidemment, on voit venir les émeutes dramatiques si une telle mesure était réellement prise...

Concernant Hitler, n'oublions pas non plus qu'il a déclaré que "le Christianisme était bien trop pacifique pour le peuple Germain. À la place, l'Islam, cette religion qui exalte les passions des guerriers et de la conquête aurait permis au peuple Aryen de conquérir le monde."

On peut penser qu'il n'y a pas de corrélation entre Hitler et Islam (malgré l'exemple de Tornas et le mien), vérifions alors ce que disait l'ennemi idéologique de Hitler, logiquement cela devrait être l'inverse. J'ai choisi Churchill.

Citation:

« Combien effrayantes sont les malédictions que le mahométanisme fait reposer sur ses fidèles ! Outre la frénésie fanatique, qui est aussi dangereuse pour l'homme que la peur de l'eau pour le chien, on y trouve une terrible apathie fataliste.

Les effets sont patents dans certains pays. Habitudes imprévoyantes, systèmes agricoles aberrants, lenteur des méthodes commerciales, et insécurité de la propriété se retrouvent partout ou les adeptes du Prophète gouvernent ou vivent.
Un sensualisme avilissant dépouille la vie de sa grâce et de sa distinction, ensuite de sa dignité et de sa sainteté. Le fait que dans la loi mahométane toute femme, qu'elle soit enfant, épouse ou concubine doive appartenir à un homme comme son entière propriété, ne fait que repousser l´extinction totale de l'esclavage au jour où l'Islam aura cessé d´être un pouvoir important parmi les hommes.
Certains musulmans peuvent montrer de splendides qualités, mais l´influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent.
Aucune force aussi rétrograde n'existe dans le monde.

Loin d´être moribond le mahométanisme est une foi militante et prosélyte. Il s´est déjà répandu partout en Afrique centrale, attirant de courageux guerriers pour chaque avancée et partout où la chrétienté n´est pas protégée par les armes puissantes de la science, science contre laquelle elle a vainement luttée, la civilisation de l´Europe moderne peut s´écrouler, comme s´est écroulée la civilisation de la Rome antique. »

(Sir Winston Churchill, The River War, first edition, Vol. II, London : Longmans, Green & Co., 1899, pages 248-50)

Voilà le point de vue d'un défenseur de la démocratie mondialement reconnu.
On constate que ses dires s'appliquent parfaitement à la bande de Gaza. Alors que les Juifs sont partis en laissant derrière eu des terres vertes et fleuries, en quelques années à peine, victimes de l'incurie des palestiniens, ces prouesses agronomiques ont été laissées mourir, pour refaire place à un désert stérile.

ArbanX DémoniMembre Evolué

28/11/2009 28/11/2009 à 11:32 Hors ligne #60

Que c'est mignon! Simplement parce que les palestiniens sont musulmans ou arabes, il peuvent subir sans remord moult attaques.

C'est bien bas comme jeu, d'ailleurs ton post tourne à un critique religieuse, sur des points qui n'ont surement pas grand chose avoir avec le conflit en lui-même. (cela va sans préciser qu'olink étant un islamologue averti, il est en droit d'affirmer des choses dont il n'a même pas la connaissance et que le net lui a allègrement fourni)

quoiqu'il en soit, affranchissons-nous de ça et essayons de faire qqch à la france:
l'ONU décide qu'il faut créer un nouvel état, le Chiantistant, et celui-ci occupera 3/4 du territoire français. Comment réagiras-tu?

Il est évident que prànant la violence à l'encontre des Chiantistes, voir leur mort, tu sera contre, et tu chercheras à établir une solution pacifique, style:"bon ben faites-nous un peu de place, et on vous embête pas"(lol)

Plus tard, le Chiantistant, qui ne reconnait pas la france comme un état, voudra élargir ses territoires, car sa population commence à se faire dense (eh oui, elle va bientot dépasser les 0.2hab/km²!!!)
Bien sûr, des groupes se formeront dans ce même "territoire français" qui vont tenter d'attaquer comme ils le peuvent les civils et l'armée Chiantiste.
De ce fait, les fançais deviennent critiquables, car ce qu'ils font est inadmissible.

J'ai besoin de continuer ou ça va? C'était profondément caricatural, mais après tout, comment faire comprendre à qqun quelque chose qu'il ne va jamais vivre?

Olink AngiMembre Evolué

28/11/2009 28/11/2009 à 14:41 Hors ligne #61

Message édité le 28/11/2009 à 15:01.

Ces choses, je les tire toujours de livres sur papier, oui qui existent en vrai. Et si parfois le net sert d'intermédiaire supplémentaire, je ne n'oublie jamais les sources, ce qui rend tout mon propos vérifiable, pertinent, et en connaissance de cause.
Si tu veux tout savoir, non, je ne suis pas islamologue. J'imagine qu'avec ta mentalité, tu penses aussi qu'il faut être diététicien pour trouver que les frites c'est malsain, ou avoir fait menuiserie pour trouver qu'une chaise n'est pas solide ?
Mais tu sais, ça ne me surprend pas, je m'attendais bien à des arguments ad hominem plutôt qu'à de la vraie rhétorique à un moment où un autre.

Ensuite, la Palestine de l'époque, comme je l'ai déjà dit dans le topic sur les religions, était un protectorat Anglais, et non un état-nation démocratique. (Même sans les anglais, ça n'aurait pas été démocratique, de toute façon). Si des pays représentatifs du monde entier ont choisi la création d'Israël, ils sont tous "coupables", et pas uniquement l'Angleterre ou les Israéliens.

Parlant des Palestiniens de jadis, il n'est pas inutile de rappeler qu'ils ont allègrement collaboré avec Hitler durant l'Holocauste (Hitler étant le meilleur pote du grand mufti de Jérusalem à cette époque), et fourni quantité de SS arabes. L'Allemagne a été annexée à la fin de la IIe GM pour cause d'actions ignobles, on peut voir en le sort de la Palestine une conséquence similaire.
Alors sachant que les Palestiniens avait déjà essayé de se débarrasser des Juifs, et qu'en plus la zone était la patrie de coeur des Juifs, leur permettre d'aller s'installer au détriment de leurs bourreaux ne paraît pas si exagéré. D'autant plus qu'ils n'ont occupé que la moitié du territoire possible dans l'absolu, et qu'ils n'ont aucunement brimé les Palestiniens d'origine. On a connu plus violent et arrogant, comme "colonisation" !

Enfin, plusieurs différences et pas des moindres dans ton exemple :
le Chiantisant a l'air d'occuper bien plus de la moitié de la France.
Le Chiantisant n'a pas subi une agression groupée de l'Allemagne, de l'Angleterre, de l'Italie et de l'Espagne. C'est pourtant ce qui est arrivé à Isra avec les grands pays de sa région, et ce n'est après avoir su résister à leur offensive et les avoir défaits qu'il s'est permis d'annexer certaines parties de la Palestine, qui servait de base arrière aux opérations ennemies étrangères.

Citation:

J'ai besoin de continuer ou ça va? C'était profondément caricatural, mais après tout, comment faire comprendre à qqun quelque chose qu'il ne va jamais vivre?

Ca, je te le demande bien ! Perso, je vis dans un pays démocratique qui a souvent été en guerre avec ses voisins, qui a directement souffert du nazisme et de l'antisémitisme, j'imagine que de ton càté tu vis dans un pays colonisé par une "autre religion", et qu'à cause de ça, tu as quitté ta région natale ?
C'est pratique en fait, la caricature, ça simplifie tellement la pensée...

Tornas AngiMembre

28/11/2009 28/11/2009 à 21:46 Hors ligne #62

Arbani, tu dis que je tournes a la crittique religieuse, et bien oui, je critique l'islam. Parce que c'est sur le coran que les terroristes jurent avant de se faire sauter dans des bus ou des taxis, parce que les musulmans respectent a la lettre un texte moyen-ageux. Sans rire, puisque tu aimes les caricatures vaseuses, que dirais tu si ta religion permettait a un vieux de se marier avec ta soeur de 10 ans ? (ce qui est parfaitement hypotéthique n'oublions pas).
Les musulmans n'étudient pas le coran, ils l'apprennent betement par coeur. Il leur est meme interdit de l'interpreter. Du coup, on se retrouve dans une guerre entre la modernité et le moyen-age, une guerre dont le conflit israelo-palestinien n'est que la partie la plus visible.
Et quand au plan de partage de l'ONU que tu juge de foireux, sache que les frontieres ont été determinées en fonction des populations présentes : la ou les palestiniens sont en majorité, aux palestiniens, et la ou les juifs sont en majorité, aux juifs (Et si tu regarde sur une carte de 1948 et une carte actuelle, tu verra que le pays palestinien comprennait grosso modo les "territoires occupés" actuels et la bande de gaza, ou, oh, ca alors, vivent en majorité des arabes). Le coup du "je viens vous piquer votre pays, bande de noob", on ne me la fait pas.
Et puis l'élargissement des territoire, ca c'est la meilleure. Au cas ou tu ne le saurais pas, un pays est en droit de garder ses conquetes si il gagne la guerre alors qu'il a été attaqué. Et meme si j'ai tort (ce qui est possible), Israel a tellement eu besoin de ces terre conquises au lendemain de la guerre des 6 jours qu'elle les a rendu ! (Sinai et une partie du Golan, soit 2 fois la superficie actuelle d'Israel).

Olink > Entierement d'accord, je connaissait pour la "femme de mahomet", mais Winston churchill, la j'ai appris quelque chose

Dimoret.POK8- Nouveau Membre

18/12/2009 18/12/2009 à 13:16 Hors ligne #63

et bien en realité les palestieniens et le corant qu'ils defende n'est pas le vrai corant , il as etait modifié au fil du temps .
lisé le corant du maroc il n'y as aucune similitudes avec celui des palestiniens . le corant "le vrai" et en quelque sorte une facon d'unir et de purifié son ame avec tous les musulmans pour ne faire qu'un. dans le corant palestiniens il disent si tu vas te faire peté la bas ta famille seras riche et il vivrons en paix . C'est de la manipulations du lavage de cerveaux.
Maintenant pour en venir au israeliens , ayant des amis qui ont vecus la bas et ayant abordé le sujet avec eux , les israeliens s'ils le desirent pourrait vaincre sans difficulté les Palestiniens , mais ils ne veulent pas au yeux du monde se faire passer pour les agresseurs tuant femme et enfant , du coup il reste dans cette situation ou les 2 cotés s'entre tue quand meme .
Ils faut savoir aussi que les israeliens vivaient en harmonie fut un temps avec les palestiniens , les israeliens avait un savoir plus riche et savais cultivé la terre , ils apprenné leur savoir au palestiniens . Mais au lieu de prendre se savoir ils ont chassé les israeliens de leur terre et revendique la terre de ceux ci .
Mon amis as fini par me dire ,explique moi pourquoi du coté Israeliens la terre et cultivé verte et belle , et a 50m du coté palestiniens il n'y as que sable et poussieres ? elle m'as tous de suite repondu tous simplement , a force que les palestiniens nous volent nos cultures nous avons arreté de leur en offrir , car au bout d'un moment tu donne tu donne , mais qu'en ont te volent et bien tous s'arrete .

Voila se que je sais de personne ayant vecu la bas et qui eux meme ont encore de la famille en israel.

le conflit et dur et la haine et trop presente je pense que cela n'auras pas de fin tand que les extremistes monterons la tete des gens des 2 cotés .

dsch Nouveau Membre

21/12/2009 21/12/2009 à 00:59 Hors ligne #64

Dimoret <> oula... alors d'après ton ami les palestiniens sont un peuple primitif à qui Israel a tout apporté xDD Il n'y a que sable et caillou parce que tout simplement la frontière est un pur no man's land et rien d'autre, à part des tirs et des cadavres il n'y a rien là. La Palestine était un dominion (je sais plus le mot exacte en français) Britannique, la Palestine n'a jamais existé en tant que Pays à vrai dire, c'est comme les pays africains, c t des zones délimitées par ceux à qui elles appartenaient et on en a fait des pays après.

Mais les Israéliens étaient là y a quoi, 2000 ans et des, ils se sont fait virer et se sont dispersés un peu partout. Ensuite les gouvernements se sont arrangés entre eux pour placer les juifs rescapés des camps de la mort à cet endroit, pour en même temps, faire comme avec la Belgique, barrage avec les pays de l'autre càté. En gros si quelqu'un attaque il doit démolir Israël. C'est pas plus vert en Israël qu'en Palestine, outre le fait que l'un est plus riche que l'autre donc a plus de moyen. Mais ton pote t'as raconté n'importe quoi sérieux. Et tout lmonde a le même Coran, c'est ce que ceux qui l'interprète disent qui diffère.

Tornas AngiMembre

10/01/2010 10/1/2010 à 07:03 Hors ligne #65

Message édité le 10/1/2010 à 13:47.

"alors d'après ton ami les palestiniens sont un peuple primitif à qui Israel a tout apporté"
On va plutot dire que les Juifs preferaient et preferent employer les Arabes parce qu'ils etaient moins cher au lieu de "A qui Israel a tout apporté"... mais vu comment Gaza se deteriore aujourd'hui, j'ai tendance a penser que les palestiniens sont bel et bien un peuple un peu en retard sur son temps ...

"la frontière est un pur no man's land et rien d'autre"
Ok, mais on te parle pas des frontieres. On te parle des territoires situes en Israel ou vivent en majorite des Arabes. Ces regions ne sont pas cultivees du tout.

"à part des tirs et des cadavres il n'y a rien là"
XD C'est bien connu, Israel n'est qu'un vaste champs de cadavres de pauvres palestiniens !

"un dominion" >>> Un mandat

"la Palestine n'a jamais existé en tant que Pays à vrai dire, c'est comme les pays africains, c t des zones délimitées par ceux à qui elles appartenaient et on en a fait des pays après."
Vrai, a part un point : La Palestine n'a jamais, et je souligne bien Jamais, ete un pays. Juste un territoire vaguement delimite, ou vivaient des arabes et des juifs.

"les gouvernements se sont arrangés entre eux pour placer les juifs rescapés des camps de la mort à cet endroit"
Aha. Hem. Tu sembles oublier les quelques millions de juifs qui vivaient deja avant 47 en Palestine.

"faire comme avec la Belgique, barrage avec les pays de l'autre càté."
Euh nan. Si on a mit les Juifs ici, c'est pour respecter la declaration de Balfour (et malgre ca, on a propose de faire un foyer juif dans l'Ouganda).

"En gros si quelqu'un attaque il doit démolir Israël"
C'est pas vraiment la raison premiere, meme si pas mal de gens en reve la nuit =).

"C'est pas plus vert en Israël qu'en Palestine, outre le fait que l'un est plus riche que l'autre donc a plus de moyen"
~~Bah oui, c'est logique, Israel est un pays de Juifs capitalistes lobbyistes dominant le monde, il est normal que ce soit un pays riche~~ (a tel point que niveau secheresse, Israel est au meme niveau que l'Afrique, et qu'il y a pas une goutte de petrole).
Ci dessous, une photo d'Har Homa, quartier de Jerusalem, terre achetee aux arabes par des Israeliens :
[Lien externe]
Le reste des territoires autour sont des territoires arabes. Comme quoi, Israel doit etre un poil plus vert quand meme =) (Bien que maintenant, c'est tout construit et tout gris T_T)

"Mais ton pote t'as raconté n'importe quoi sérieux."
Bah la nan, passke jai des copains qui m'ont racontes la meme chose (hormis l'histoire des corans) et qui vivent en Israel. Mais c'est bien connu, moins on a de sources fiables, plus on est un expert en la matiere. dsch, t'es deja alle en Israel ?

"Et tout lmonde a le même Coran, c'est ce que ceux qui l'interprète disent qui diffère."
Faux, il est explicitement ecrit dans le Coran que son interpretation est interdite. C'est en partant de ca que les terroristes se donnent raison.

Nortegam AngiMembre

29/04/2010 29/4/2010 à 12:43 Hors ligne #66

Message édité le 2/5/2010 à 23:46.

Tornas, ton problème c'est que tu considères ça comme un débat religieux. Ce que je critique, c'est justement le càté humain.
Les musulmans et les juifs sont opposés, ok. Des terroristes palestinniens ont mené des attentat. Comment peux-tu tenter de justifier un massacre de presque un millier de CIVILS, innocents ?
Pire encore, tu sembles critiquer les palestiniens parce qu'il possèdent du pétrole malgré leur pauvreté ! Mais oui, c'est vrai ça ! Ils sont vraiment méchants, ces sales pauvres, à garder leurs ressources alors que des pays riches comme Israël en auraient besoin pour faire tourner la limousine du président u__u
En plus tu vas me dire plus bas que cette guerre n'était pas intérressée xD
Le pétrole et le territoire, comment expliquer autrement les raisons de cette guerre ? Ah oui, 60 morts dans des attentats (que les civils et l'Etat n'ont pas générés) et une vieille rivalité (nous on est en "rivalité" avec les Anglais, on va pas leur déclarer la guerre).
Les juifs des victimes sur qui tout le monde s'acharne ? Attends, STOP ce tabou, y en a marre ! Y a eu 6 millions de victimes dans les camps de concentration (dont des communistes, des résistants, des handicapés et des tziganes, je le rappelle), c'est uniquement les juifs qui ont été représentés commes les graaaandes victimes ! 21 100 000 de Russes sont morts au front pour arracher la première victoire (Stalingrad) et repousser ensuite l'armée Nazie. C'est pas des victimes non plus ?
Ok, y a eu cette guerre, ces morts abjectes, ces traveaux forcés horrible, mais stop, maintenant, faut arrêter de toujours parler des "victimes" de cette guerre alors qu'au fond les camps de concentrations étaient une parmis les horreurs de la guerre (et non, je pense pas comme Le Pen u__u). Okay, y a eu un massacre épouvantable que je suis le premier à blâmer, mais faut pas oublier que les russes, les français, les anglais et même les américains l'ont subi aussi. Si ça continue, la seconde guerre n'aura été qu'un détail des camps de concentrations... Est-ce que la Russie va déclarer la guerre à l'Allemagne (et encore, je dis l'Allemagne, mais la Palestine n'a rien à voir avec les camps de concentration) ? Est-ce qu'on voit chanque SEMAINE un film sur Stalingrad ? (En fait y en avait qu'un, même s'il était pas mal). Mieux, le génocide chinois fait par les Japonais qui a fait plus de mort que le génocide Juif. On a offert une terre au chinois ? Non. Ca leur aurait donné le droit de faire la guerre aux voisins ? Non plus...
Bref, si tu interprêtes cela comme antisémite c'est juste que t'as pas trop compris où je veux en venir, ou bien que tu restes étroitement coincé dans les tabous que l'on nous impose partout (y compris sur un forum pokémon, comme on le voit ici).
Tout ça pour dire que ça n'entre absolument pas en compte dans la déclaration de cette guerre ignoble.

Pour finir, les Israëliens ont un pays, et un pays riche. S'ils le trouvent pas assez grand, OSEF, ils s'arrangent POLITIQUEMENT.
Ou alors n'importe qui va buter son voisin avec une hache pour lui prendre son appartement parce qu'on avait pas assez de place...
Bref, on voit tout de suite ici que ça tient pas debout.
Ah, et pour répondre à une mauvaise blague, tout ce qu'Israël a apporté à la Palestine, c'est de la frustration, de la rancoeur. Les actes terroristes n'étaient pas non plus sans raison (comme l'explique très bien Arbani).
Et bien entendu ils ont aussi apporté la guerre, la souffrance et autre... En échange ils n'ont rien demandé. Juste voler un territoire qui ne leur appartenait pas et qui était là très longtemps avant le leur.

On leur accorde un pays, ils commencent à faire des guerres pour l'agrandir... On est plus au Moyen-Âge (comme tu le dis si bien dans un autre message).

Tornas AngiMembre

13/08/2010 13/8/2010 à 19:17 Hors ligne #67

Message édité le 13/8/2010 à 20:56.

Cette guerre a un coté inhumain ? Je veux bien, mais alors il faut redéfinir le terme inhumain. Ce qui est parfaitement inhumain, c'est la mauvaise foi avec laquelle tu veux considérer 6 000 000 de morts comme un détail de la guerre (ce qu'on appelle par ailleurs négationisme). Ces morts abjectes ? Ces travaux forcés horribles ? Mais t'as vraiment rien compris, ou alors on t'as jamais dit ce qui s'est passé. Ces 6 millions de morts, ils sont si connus car contrairement a ce que tu dis, les juifs avaient droit a un traitement spécial, et depuis non pas 1939, mais 1936, avec Nuremberg. Comme disait Hitler (Hop, point Godwin) : Les juifs sont une race, mais ils ne sont pas humains. T'en connais, un autre peuple qui a eu droit a de telles éloges ? Cette "mort atroce", c'est tellement en dessous de la réalité que ca en est presque un euphémisme. C'était pas une mort atroce. C'était une mort industrielle. Une mort organisée. Une mort machinale. Au Rwanda, certains massacres ont été tels que les morts dépassaient ceux de la 2nde guerre mondiale, et ils avaient pas de fours eux, ils n'avaient que des machettes. Et pourtant, on n'en parle pas avec autant d'horreur. C'est le coté industriel qui est profondément traumatisant.
"Les russes, les français, les anglais et même les américains l'ont subi aussi" C'est faux. Les Américains n'ont eu ni déportés ni connaissance des camps jusqu'en 1943-1944. Les Russes, ils étaient alliés aux Nazis, et avaient leur propres goulags. Les francais, ils se veulent de grands resistants qui ont soufferts, mais c'est la police qui a emmené les juifs au Vélodrome d'hiver. Enfin, les Anglais n'ont pas eu a souffrir de déportations non plus.
Mais revenons au débat.
Ce que t'as pas compris, c'est que le territoire palestinien, il n'était pas aux Palestiniens. En fait, y'a jamais eu de Palestiniens, ni de Palestine au sens étatique du terme. La Palestine a été créée par je sais plus quel empereur romain, ce n'était qu'une province. Puis, un jour, l'Empire ottoman a conquis la Palestine, et est resté maitre de la Palestine pendant 500 ans pile poil. C'est de la que viennent les fameux réfugiés arabes : une population issue d'un empire qui n'a plus lieu d'etre, et dont les droits sur ce territoires sont pas tres clairs ni justifiés. Vient le mandat britannique, qui se termine en 1948, avec le plan de partage de l'ONU.
Ce qu'on oublie souvent de préciser, c'est que les juifs exilés depuis plus de 1500 ans du royaume d'Israel revenaient en Palestine. Ce sont des centaines de milliers de juifs, arrivant du monde entier, qui veulent revenir a leur terre originelle. Si il n'y avait pas eu les révoltes arabes et les livrets blancs anglais, les juifs auraient été largement majoritaires en Palestine. Voila la raison du plan de partage, et de son emplacement : c'était (betement) le territoire qui comptait le plus de Juifs au monde. Et contrairement aux Chinois, les Juifs n'avaient PAS de pays a eux. Le plan était en apparence une solution a l'antisémitisme montant.
Enfin, tu affirmes qu'Israel fait des guerres pour s'enrichir et s'agrandir. Je ris. Je ris a en pleurer. Israel n'a JAMAIS voulu s'agrandir. Prenons un exemple concret : 1967, fin le da guerre des Six Jours Israel conquiert le Sinai, qui représente 3 fois la superficie du territoire israélien actuel, le Golan, la Bande de Gaza, et la Judée-Samarie (Mais on doit dire Cisjordanie). Et que fait Israel, fort de ses conquetes ? Elle les rend. Ca parait con, quand meme, une telle surface rendue aux Egyptiens sans rien demander d'autre qu'une paix durable. Israel est un pays riche, et cherche a s'enrichir ? Bigre, je savais pas qu'il était interdit de vouloir s'enrichir. Je savais pas non plus qu'il fallait pas s'inquiéter a propos de la crise de l'eau, due a l'absence de pluie (le principal lac fournisseur en eau douce d'Israel est presque asseché). Mais taisons-nous, il vaut mieux dire sans preuves que les Palestiniens n'ont ni eau courante ni électricité ...

" Des terroristes palestinniens ont mené des attentat. Comment peux-tu tenter de justifier un massacre de presque un millier de CIVILS, innocents ?"
MDR. Et les civils innocents qui ont été tués par les terroristes palestiniens, on en fait quoi ? De plus, le massacre que tu exposes est une fausseté. Israel, avant de lancer une attaque sur Gaza, envoie un drone lacher des prospectus sur lesquels sont inscrits "Partez d'ici, on va bombarder" aux civils palestiniens. Tu peux préciser ou, quand et qui a été massacré ?

"Tout ce qu'Israël a apporté à la Palestine, c'est de la frustration, de la rancoeur"
MDR. Parce que t'en connais un, toi, de peuple qui soit joyeux d'etre en guerre ? Les Israeliens sont tout autant frustrés d'etre en permancence en guerre contre les pays arabes environnants, mais contrairement a ces derniers, ils n'expriment pas de rancoeur.

"Et bien entendu ils ont aussi apporté la guerre, la souffrance et autre ..."
Alors la, je me suis étranglé de rire. Qui a déclenché la guerre ? Choisit n'importe quelle des guerres Israel/Truc, et observe l'agresseur. Non, je vais plutot le faire pour toi :
- 1948 : Guerre d'indépendance : Pendant que les Juifs dansent dans la rue, les Arabes déclarent la guerre.
- 1956 : Guerre de Suez : Israel est appelée a l'aide par la France et l'Angleterre.
- 1967 : Guerre des Six jours : L'Egypte impose un blocus naval a Israel, en bloquant l'acces au détroit de Tiran.
- 1973 : Guerre du Kippour : La Syrie et l'Egypte attaquent Israel par surprise (Rappelons que malgré la victoire israélienne, l'Egypte récupere le Sinai).
- 1975 : 1ere guerre du Liban : Israel est attaqué par le Liban.
- Premiere Intifada : Les États arabes considerent un accident de la route ayant tué 4 Arabes comme un acte de vengeance.
- Deuxieme Intifada : On en ignore l'origine, mais la "provocation" d'Ariel Sharon en se rendant sur l'esplanade des mosquées ne l'est pas, d'apres l'ONU.
- 2006 : 2eme guerre du Liban : 2 soldats israéliens sont pris en otage par le Hezbollah.
- 2008 : Guerre de Gaza : Israel riposte apres plus de 3 ans de bombardement perpétuels originaire de la bande de Gaza.
Dans quel cas Israel déclare-t-elle la guerre ?

"Juste voler un territoire qui ne leur appartenait pas et qui était là très longtemps avant le leur."
Non seulement il leur appartenait historiquement, et ce meme avant l'apparition de l'Islam en 822, mais en plus je ne vois pas comment on peut voler un territoire quand c'est l'ONU qui te l'offre.

Ce qui m'éffraye hélas, c'est que ta vision d'Israel est non seulement fausse, mais en plus trop fortement proche de ce qu'énoncaient les Protocoles des Sages de Sion ...

eurostar Membre Evolué

20/08/2010 20/8/2010 à 01:04 Hors ligne #68

Message édité le 20/8/2010 à 02:48.

Eh ben c'est rare des gens accueillant comme toi TornaS, tiens je vais ramener des préservatifs au cas ou... (n'oublie pas que tu m'as invité chez toi)!

Plus sérieusement le conflit au proche orient date de... 1948 et aujourd'hui il dure toujours, très bien...
Mais pourquoi? Il faut remonter en 1948 le 14 mai précisément lors de la Proclamation de l'État d'Israël par David Ben Gourion vous vous souvenez de ce personnage? Mais si!!! celui qui a gouverné le Yichouv avant la création d'Israël! Vous vous souvenez de ce qu'est le Yichouv? Le Yichouv c'est « l'implantation juive en terre d'Israël » hors la terre d'Israël n'exister pas à cette époque c'était un projet pour tout les juifs sioniste qui on participé à l'ancien Yichouv mais qu'est ce que l'ancien Yichouv? L'ancien Yichouv fait référence à tous les Juifs vivant en Palestine avant l'«Aliyah des fermiers» de 1882 mais encore une fois nous allons voir ce qu'est l'«Aliyah des fermiers» de 1882 c'est la première vague moderne de l'aliyah sioniste. Les Juifs qui immigraient en Palestine venaient principalement d'Europe de l'est et du Yémen. Cette vague d'aliyah commença en 1881 1882 et dura jusqu'en 1903. Entre 25 0003 et 35 0004 Juifs immigrèrent dans la Palestine ottomane. Bien que la Aliyah juive en Israël ait toujours existé depuis le second exil (le dernier groupe en date avant la Première Aliyah était celui du Gaon de Vilna), il s'agissait de groupes moins importants, dont les motivations étaient religieuses à l'exclusion de la politique, ( Israël qui n'exister pas à cette époque c'était un projet excuser moi du terme "d'envahissement" de l'état Palestinien au nom de la religion:"l’État du peuple juif, héritier de l’Israël biblique et du royaume de Judé")...

Aujourd'hui tout à changé on ou apprend à avoir "pitié des juifs" comme toi TornaS tu as de la pitié pour ce peuple, c'est pathétique... Parce que le peuple Juifs aujourd'hui est fort est riche ils n'ont pas besoin de ta pitié chérie (ta compris ta pitié tu te la gardes), ils ont une armée puissante une terre moderne des hommes intelligents de l'argent et ils font de bonne boulettes de poisson, malheureusement je pense pour eux qu'ils ont pris ou repris le mauvais endroit et s'il vous plait éviter les "oui, mais les juifs était bien avant les arabes à Jérusalem ou autres part je m'en fou", non ça ne marche pas car ils ont perdus et abandonner leurs territoire pour aller vivre en Europe avant toute cette histoire terrible...

Bizarre tiens on se serre de la 2gg pour justifier toute cette "mutinerie" (je dis bien mutinerie parce que avant tout ça la Palestine était un état... vous ne trouvez pas ça louche qu'aujourd'hui on ne parle pas d'état Palestinien mais d'une simple région Oo)! Cette mutinerie qui à compté tant de vie PALESTINIENNES et Israéliennes mais on ne parle jamais des 8 millions de soviétique Ukrainiens mort pas la Famine qui a été causé par Staline et je passe les Homos les Tziganes... ça fait peu comparé aux 5.500.000 de juifs morts à cause de la Shoah, ASSEZ! Je trouve ça lamentable que vous jouiez avec les nombres des morts comme ce que je viens de faire pour justifier si l'un ou l'autre à tord car cette guerre ne devrait même pas exister! Des morts chaque jours en terre dites "sainte" toujours et cela continueras toujours à cause de gens comme vous qui parlez dans le vent... Ce qu'il faut pour qu'il y'ai un jour aucun mort ce n'est pas récupérer la terre d'Israël comme veulent les Palestiniens ni IMPOSER par la force les limites d'un territoire tout droit sortie des fables voir plus rentré en force dans un territoire qui ne lui appartient pas comme le fait Israël. Ce qu'il faut c'est un dialogue à l'image de l'Europe, le dialogue est important ne pas parler des morts essayer de parler de l'avenir parler des limites de territoire qui conviendrais le mieux au deux mais éviter d'arriver à une impasse et rester longtemps bloqué sur le même problème avancé sur le dialogue pour faire comprendre à la population que ça avance est donc éviter des morts car lorsqu'un problème reste sans solution comme celui du proche orient ça pète assez facilement, même si des sujets sont plutôt à éviter car très sensible; Mais tout cela est frustrant pour les deux peuples et obligatoires pour ne pas repasser par la case guerre... Je pense que cela est impossible pour le moment car la frustration des pays arabes alentours et de la Palestine et telle que presque aucun dialogue n'est possible et je comprend les Palestiniens n'oubliez pas que Jérusalem c'est une terre chère pour bon nombre de Musulman(es) et que la religion et ô très importante dans le cœur des musulman(es) qui vivent aux proche orient car bon nombre de pays applique la charia (loi islamique qui doit être suivis à la règles sinon prison exécution de mort comme l'Iran, Arabie saoudite, l'Egypte... et je pense que vous savez tous que ce sont des millions de personne qui croit dure comme fer au nom de l'Islam).
Vous voyiez ou je veux en venir? La population musulmane à très très mal digérer cette perte ( je parle aussi des guerres qu'elle a mené et perdu contre Israël) au contraire ce fut une joie pour les juifs parce qu'après ce qui leur ait arriver il fallait bien rentrer chez eux et prier Dieu pour se consoler malheureusement ni l'un ni l'autre ni trouveras son comptes.

Tornas AngiMembre

20/08/2010 20/8/2010 à 01:57 Hors ligne #69

De un, c'est Tornas, et pas Tornax.
De deux, tu parles des Juifs comme habitants en Israel, au lieu d'Israélien, sans faire mention des Arabes israéliens qui représentent 20% de la population.
De trois, il n'y a jamais eu d'état palestinien. Trouve-moi une seule preuve, que ce soit la langue officielle, la monnaie ou le nom d'un dirigeant de cet état. Je t'attend ...
De quatre, je n'ai pas pitié des Juifs. Je veux simplement montrer que si leur massacre n'était pas le plus important de l'Histoire, c'était sans aucun doute le plus malfaisant.
De cinq, les Juifs n'ont pas abandonné leur territoire. Ils ont été exilés par les Babyloniens, puis par les Romains.
De six, Jérusalem n'est mentionnée nulle part dans le Coran, et n'a aucun attrait particulier pour les Musulmans. Seulement les quelques mosquées construites sur l'Esplanade des Mosquées.
De sept, tu ramenes le conflit a une histoire de religion. C'est faux. C'est un conflit de haine. T'as qu'a écouter ce que dit Ahmaninéjad ou la Charte de l'OLP, pour te rendre compte que le conflit oppose Israel au Hamas/Hezbollah/Pays arabes environnants (et non pas les pauvres palestiniens) d'une part, et que l'objectif de ces derniers est la destruction pure et simple d'Israel.
De huit, la Charia place la femme au rang d'esclave de l'homme, donc je suis pas trop pret a accepter cette mentalité.
De neuf, sur les 51 000 victimes totales de ce conflit, il y en a environ 35 000 Arabes, et 16 000 Juifs Israéliens. Le probleme est que sur ces 51 000, pres de 32 000 ont été causés par des Arabes. C'est plus la meme chose, du coup ...
De dix, l'Alyah n'est pas un envahissement, comme tu le crois, mais un simple retour aux sources religieux pour les Juifs. Le phénomene s'est développé depuis 1880 jusqu'a devenir important a l'entre-deux guerres.
De onze, je suis Juif, et je n'ai pas pitié pour les Juifs.
De douze, le peuple juif n'est pas fort et riche, c'est l'État israélien. Mais bon, on ne peut plus reprocher aux gens de hair les juifs, ces voleurs de richesse dominant le monde ...
De treize, si les Musulmans ont perdu la Palestine, c'est parce qu'ils ont attaqué Israel a 5 contre 1 et qu'ils ont perdu cette guerre.
Enfin, si tu crois que le dialogue n'a pas été tenté par les Israéliens a Camp David, Oslo etc ...

eurostar Membre Evolué

20/08/2010 20/8/2010 à 02:36 Hors ligne #70

Message édité le 20/8/2010 à 06:12.

Je suis trop fatigué pour faire un long commentaire qui prouvera de A jusqu'à Z que ce que j'ai dis plus haut était la réalité et que apparemment ta vraiment due mal à saisir... Mais j'avoue que j'étais plutôt dure avec les juifs qu'avec les arabes j'aurais due être juste mais difficile:

De un, c'est Tornas, et pas Tornax. > qu'est ce que tu racontes j'ai mis Tornas. %')
De deux, tu parles des Juifs comme habitants en Israel, au lieu d'Israélien, sans faire mention des Arabes israéliens qui représentent 20% de la population. > c'est justement pour que tu comprennes qu'ils ont choisit la mauvaise part du gâteau, je ne mentionne pas les 20% de palestiniens qui se trouve en Israel parce que cela n'a rien avoir avec le contexte de ce que je disais!
De trois, il n'y a jamais eu d'état palestinien. Trouve-moi une seule preuve, que ce soit la langue officielle, la monnaie ou le nom d'un dirigeant de cet état. Je t'attend ... > La Palestine « en tant qu'entité autonome » n'a jamais existé effectivement mais avant à l'époque du Yichouv beaucoup la considérer comme un "état".
De quatre, je n'ai pas pitié des Juifs. Je veux simplement montrer que si leur massacre n'était pas le plus important de l'Histoire, c'était sans aucun doute le plus malfaisant.> Tout à fait d'accord avec toi le plus malfaisant.
De cinq, les Juifs n'ont pas abandonné leur territoire. Ils ont été exilés par les Babyloniens, puis par les Romains. > Ah bon!?
De six, Jérusalem n'est mentionnée nulle part dans le Coran, et n'a aucun attrait particulier pour les Musulmans. Seulement les quelques mosquées construites sur l'Esplanade des Mosquées. > Lis ça avant de sortir de la daube [Lien externe] (c'est pas parce qu'il n'est pas marqué "Jérusalem" que forcément cela n'a aucun attrait comme tu le dis si bien pour les Musulmans....
De sept, tu ramenes le conflit a une histoire de religion. C'est faux. C'est un conflit de haine. T'as qu'a écouter ce que dit Ahmaninéjad ou la Charte de l'OLP, pour te rendre compte que le conflit oppose Israel au Hamas/Hezbollah/Pays arabes environnants (et non pas les pauvres palestiniens) d'une part, et que l'objectif de ces derniers est la destruction pure et simple d'Israel. > Tout à fait véridique mais je suis désolé contrairement à la Bible ou au Judaisme le Coran invite à tuer les ignorants "4/89
"S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!" (oui c'est une triste réalité donc je le ramène a une histoire de religion car oui c'est la haine extériorisé par l'impulsion religieuse) :' (
De huit, la Charia place la femme au rang d'esclave de l'homme, donc je suis pas trop pret a accepter cette mentalité. > Je ne t'ai jamais demander de l'accepter et je suis tout à fait d'accord avec toi...
De neuf, sur les 51 000 victimes totales de ce conflit, il y en a environ 35 000 Arabes, et 16 000 Juifs Israéliens. Le probleme est que sur ces 51 000, pres de 32 000 ont été causés par des Arabes. C'est plus la meme chose, du coup ... > Ok
De dix, l'Alyah n'est pas un envahissement, comme tu le crois, mais un simple retour aux sources religieux pour les Juifs. Le phénomene s'est développé depuis 1880 jusqu'a devenir important a l'entre-deux guerres. > Ah bon là tu parles de retour au source religieux pour les juifs mais ce retour religieux n'est il pas la base du conflit? donc tu te contredis par rapport a ta septième leçon...
De onze, je suis Juif, et je n'ai pas pitié pour les Juifs. > Ok, tu es juif et alors? tu m'as dit plus haut que tu n'avais pas pitié, très bien passons...
De douze, le peuple juif n'est pas fort et riche, c'est l'État israélien. Mais bon, on ne peut plus reprocher aux gens de hair les juifs, ces voleurs de richesse dominant le monde ... > Si tu essaie d'insinuer quoi que ce soit sur moi tu te trompes je suis ni raciste ni quoi que se soit j'essaie de comprendre c'est tout!
De treize, si les Musulmans ont perdu la Palestine, c'est parce qu'ils ont attaqué Israel a 5 contre 1 et qu'ils ont perdu cette guerre. > Non c'est parce que Israel c'est fait aider par de Grande puissance (pourquoi tu ne parles pas des grandes puissance?)...

Enfin, si tu crois que le dialogue n'a pas été tenté par les Israéliens a Camp David, Oslo etc ... > Lol, dialoguer un territoire alors qu'à côté on vous pique sous votre nez la grosse part!

Dure dure tout ça.

Israël/Palestine: Un conflit interminable?

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