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Topic Tactique 5ème Génération

943 messages dans Tout sur Pokémon. Le contenu reste central, les actions passent au second plan.

Grade de Froggy25 (DémoniMembre Ultime)

Froggy25 DémoniMembre Ultime

8/5/2013 à 03:20 Hors ligne #251

Message édité le 8/5/2013 à 03:31.

Ça dépend de ta team, du support dont a besoin ta team (si Stealth Rock aide beaucoup tes sweepers, si tu as besoin de murs, si tu as de quoi empêcher les spinners de faire leur boulot tôt dans le match, si tu as besoin de placer un climat très tôt, si tu veux gagner le duel de leads... la liste est longue)

En 5G avec la team preview, le choix du lead est devenu un peu moins important.

Quatre articles en anglais pour la 4G, c'est un peu vieux mais ça peut toujours te donner des pistes :
http://www.smogon.com/smog/issue1/ou_metagame_analysis
http://www.smogon.com/smog/issue8/leads
http://www.smogon.com/smog/issue9/leads
http://www.smogon.com/smog/issue10/leads

Et un pour la 3G :
http://www.smogon.com/rs/articles/your_starter_pokemon
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BahaWin Nouveau Membre

8/5/2013 à 09:58 Hors ligne #252

De mon avis, tu parles en 5G (Shaofouine). Certes le concept de lead n'est plus vraiment utilisable, mais il reste encore le terme de match up (confrontation des deux premiers Pokémon envoyés sur le terrain).

Aujourd'hui y'a plus 36 solutions, les bluffeur servent pas, les poseurs de murs servent encore pour les Hyper Offense, enfin les relayeur pour les team relais.

Le mieux dans une balanced pour commencer un match selon moi c'est un utilisateur de demi-tour / change éclair, tout simplement parce que au T2, après avoir utilisé demi tour ou change éclair, on a très souvent le switch avantage qui donne un léger avantage au départ d'un match, tu assures pas la win évidemment mais tu te mets à l'aise.

Personnellement c'est devenu un automatisme de jouer au moins un utilisateur de demi tour / change éclair dans mes teams pour commencer les matchs.
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Arns Membre Ultime

8/5/2013 à 11:33 Hors ligne #253

Oui, c'est sûr que le lead dépend bien évidemment du reste de la team ; mais ça n'enlève rien au fait que beaucoup de poké ne sont pas adaptés au rôle de lead.

Comme dit BahaWin, un poké avec Demi-Tour est très intéressant dans le sens où ça permet de causer des dégâts à l'adversaire tout en ayant ensuite la possibilité de placer le poké voulu suivant le poké de l'adversaire. Je rajouterais que c'est surtout intéressant si le poké avec Demi-Tour attaque en 1er, poké qui s'associera donc très bien avec le Mouchoir Choix.
Pour Change Eclair c'est pareil, si ce n'est que les poké Sol bloquent l'attaque, et que énormément d'équipes possèdent un poké Sol (ou un poké avec Absorb Volt comme Voltali ou Fulgu Totémique).

Pour les bluffeurs je serais par contre moins catégorique que Baha.
Je trouve par exemple qu'il y a énormément d'équipe dans le topteam qui seraient bien embêtées face à un Capidextre Technicien, avec l'Orbe Vie, full vitesse et Attaque, avec Bluff, Demi-Tour et Représailles. Son Bluff cause en effet de gros dégâts, grâce au STAB, à sa capacité Technicien et à l'Orbe Vie, et son Représailles (toujours avec Technicien et l'Orbe Vie) permet d'OHKO un Ectoplasma qui serait venu contrer son bluff (Capi étant en effet plus rapide qu'Ecto, hors Choice Scarfer bien sûr).
Du coup, il n'y a guère que Lugulabre qui s'avère être un excellent contre à Capidextre (il résiste à un Représailles et OHKO Capi avec un Surchauffe). Le Lugu Choice Scarfer permet même de l'OHKO direct sans se recevoir un Représailles.

Kangourex peut aussi s'avérer intéressant grâce à sa capacité Querelleur qui lui permet de toucher les Spectre, et ainsi d'avoir un Bluff quasi incontrable : sauf les poké avec la capacité spé Attention peuvent l'ennuyer, mais il y en a peu, surtout en 5G depuis que Dracolosse peut avoir Multiécailles.

Enfin, Shaofouine, dans un rôle similaire à Capi est également très intéressant, si ce n'est qu'il se fait contrer par ce même Capidextre, ce dernier étant plus rapide.

Je terminerais avec Cresselia, dont la principale faiblesse est d'avoir comme principal contre Tyranocif, et qui malheureusement pour lui est très présent en lead grâce à sa capacité à lancer la tempête de Sable dans les TSS.
Il n'en demeure pas moins très pénible pour l'adversaire, et c'est pour ça que je veille toujours à pouvoir le contrer quand je construit une équipe : un poké avec Casse-Brique est ainsi toujours le bienvenue pour casser les murs, sans quoi l'adversaire peut placer facilement un gros sweeper à placement (genre Drago-Dancer), qui sera très difficile à contrer grâce aux murs et pourra détruire une team entière à lui tout seul.
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-Snake- Membre Ultime

10/5/2013 à 12:09 Hors ligne #254

BahaWin a dit

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4599492&postcount=97

Il a été banni récemment :)
Smogon a du faire une erreur tout simplement puisque je peux le jouer dans le mode 5G Wifi OU sur Pokemon Online.
Grade de Froggy25 (DémoniMembre Ultime)

Froggy25 DémoniMembre Ultime

10/5/2013 à 17:53 Hors ligne #255

Pokémon Online ne suit pas Smogon.

Smogon ne fait pas d'erreur, c'est plutôt Pokémon Online en faisant un meta à part
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IB6 AngiMembre

12/5/2013 à 06:29 Hors ligne #256

C'est bon sur PO aussi Deo-Def est banni, ainsi que Tornadus-T, je viens de rentrer de vacances et de le voir ^^
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Arns Membre Ultime

15/5/2013 à 15:48 Hors ligne #257

Message édité le 15/5/2013 à 15:49.

Salut !

Aujourd'hui j'aimerais vous demander ce que vous pensez d'un poké qu'on voyait un peu en 386, mais quasi plus dans le métagame actuel : MONAFLEMIT.

Personnellement c'est un poké qui m'a toujours intéressé, de par ses grosses stats bien évidemment, mais sa capacité spé Absentéisme le rend très difficile à jouer.
J'ai souvent voulu le caser dans une de mes équipes, mais au final j'ai laissé tomber : trop chelou à jouer.
Pourtant je continue à penser qu'on doit pouvoir en tirer quelque chose de bien.

Donc voilà, je voudrais savoir ce que vous pensez de Monaflemit : quelle est selon vous la meilleure façon de le jouer (avec Clonage + Restes en objet, en Choice Bander, full vitesse ou full défense, avec quelles attaques...), avec quels poké peut-il être associé, où alors est-ce que vous pensez qu'il est injouable dans le métagame actuel (ce qui expliquerait qu'on ne le voit quasi plus).

Merci pour vos avis.
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ARTY-CODE-1 AngiMembre Ultime

15/5/2013 à 17:38 Hors ligne #258

Bah je vais te donner une petite strat, c'est un peu obvious mais des fois ça marche :
Monaflemit@life orbe
Poursuite
3 autres moves qui te plaisent

Et avec ça, tu joue un tutankanfer @ momie.

Quand ton tutankanfer sera à l'article de la mort, faudra que tu le sacrifie sur une attaque de contact : le pokémon adverse récupère momie. Tu envois donc ton monaflèmit, et tu poursuite : tu récupère momie, enjoy ton spammage =D

Sinon, lisez pas si vous voulez pas vous spoiler la 6G
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Arns Membre Ultime

15/5/2013 à 18:34 Hors ligne #259

Message édité le 15/5/2013 à 18:57.

Waw ! j'y avais jamais pensé mais ça à l'air vraiment intéressant comme stratégie. Surtout qu'avec Poursuite t'es sûr de choper la capacité Momie avant que l'adversaire switch.
Et je viens aussi de penser qu'on peut bloquer l'adversaire en faisant lancer Regard Noir par Tutankafer, pour ensuite être sûr que Monaflemit récupère Momie. Du coup plus besoin de Poursuite, ce qui libère un emplacement pour une autre attaque.

Après faut pas se planter quant au poké sur lequel on sacrifie Tutankafer, pour pas qu'il ait l'avantage sur Monaflèmit (du genre un poké Combat plus rapide que Monaflémit, comme Terrakium).
Et il faut aussi faire gaffe de pas mettre le poké adverse KO avec Tutankafer (mais ça devrait pas être un problème vu sa puissance en Attaque physique).

Par contre rassurez-moi : la capacité Momie perdure même en cas de switch ? (de même pour la capacité Regard Noir, ça fonctionne même après que Tutankafer se soit retiré ?)
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BahaWin Nouveau Membre

15/5/2013 à 19:31 Hors ligne #260

Arns > Je sais si tu as bien compris la technique de Tutankafer + Monaflemit.

Tu dis que Tutankafer ne doit pas KO son adversaire mais facile vu sa stat d'attaque physique. Hors momie se transmet uniquement si ton adversaire te touche avec une attaque physique (Style Mâchouille, Poing éclair,...). Ensuite tu fais poursuite avec Mona et tu tapes.

Pour tes deux questions :

Une fois Monaflemit retiré, il perd la capacité spéciale momie et retrouve absentéisme.

Les effets de regard noir se dissipe si Tutankafer est retiré.

Pour la 6G (Ne pas lire si vous voulez pas vous spoil la nouveauté!).

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Froggy25 DémoniMembre Ultime

15/5/2013 à 20:34 Hors ligne #261

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Arns Membre Ultime

15/5/2013 à 21:21 Hors ligne #262

Message édité le 15/5/2013 à 21:23.

Ah, OK ; je croyais que Momie se transmettait quelque soit le contact physique (donc même si Tutankafer attaquait l'adversaire). Pour le reste j'ai bien compris.

Mais du coup ça devient plus dure de transmettre Momie puisque ça demande d'anticiper une attaque physique de l'adversaire (et qui ne soit pas de type Normal ou Combat puisque Tutankafer y est immunisé).

Mais bon, je trouve que la stratégie reste quand même intéressante (et à ce propos BahaWin, n'hésite pas à me dire ce que tu penses de cette stratégie).

Sinon j'aime beaucoup la façon dont tu écris "recrudescence".
Avatar de ARTY-CODE-1

ARTY-CODE-1 AngiMembre Ultime

15/5/2013 à 21:28 Hors ligne #263

Juste un truc, confonds pas attaque physique et attaque de contact, c'est pas la même chose, certaines attaques physique ne déclencheront pas momie (comme séisme par exemple) et des attaques spéciales peuvent le déclencher (danse-fleur entre autres).

Voilà une liste qui pourra t'aider, en français qui plus est ^^

http://www.pokepedia.fr/index.php/Attaque_directe
Grade de BahaWin (Nouveau Membre)

BahaWin Nouveau Membre

15/5/2013 à 21:38 Hors ligne #264

Mon correcteur a le swag de l'orthographe ^^ :damn:

Sinon, c'est un combo qui demeure assez difficile à placer car assez connu (Ça fais tilt de voir Monaflemit puis Tutankafer quand on connait la chose). Ensuite, faut pas oublier que l'on joue avec 6 Pokémon et qu'il faut tout contrer, le placement se fais très difficilement même face à quelqu'un qui ne connait pas le combo. Et Monaflemit reste à porter d'un RK de beaucoup de TopTiers (Terrakium scarf, Keldeo scarf, Pisto poing de Ciza, Mach punch de Chapignon,...)

Spoil :
Grade de Froggy25 (DémoniMembre Ultime)

Froggy25 DémoniMembre Ultime

16/5/2013 à 22:16 Hors ligne #265

Spoil :
Grade de Froggy25 (DémoniMembre Ultime)

Froggy25 DémoniMembre Ultime

20/5/2013 à 20:01 Hors ligne #266

Message édité le 20/5/2013 à 20:04.

up

http://pokemon-france.com/services/topteams/team.php?t=4935

Surf sur Rhinoféros est mauvais. Il perd toujours contre Grolem , et il a + besoin de Clonage ou Plaquage dans cette team
Essaie d'expliquer un peu mieux pourquoi Vampigraine / Toxik c'est mauvais comme combo (l'adversaire switch et hop, le cumul de dégâts disparaît)

Vampigraine seul c'est assez mauvais en RBY aussi (1/16 des PV, et dans ce metagame on a pas le temps pour ce genre de move)
Poudre Dodo et Para-Spore/Méga-Sangsue pour Noadkoko du coup

Et explique bien que Puissance est buggée sauf sur Stadium, et qu'il ne faut le jouer que dans ce mode :P

http://pokemon-france.com/services/topteams/team.php?t=4931
Dès que tu vois un Florizarre, il doit y avoir Tranch'Herbe dessus
Avatar de Digipokemestre

Digipokemestre IdolMembre Auteur

23/5/2013 à 22:09 Hors ligne #267

T'es sur que tu veux pas revenir Froggy ? :)
Avatar de Pasta

Pasta Admin des TopTeams

24/5/2013 à 10:32 Hors ligne #268

+1 Digi, pour les notations RBJ --> 386 on est légers... ^^
Grade de Froggy25 (DémoniMembre Ultime)

Froggy25 DémoniMembre Ultime

24/5/2013 à 18:51 Hors ligne #269

Pourquoi pas, je ne joue plus assez en 4G / 5G mais pour les team 1G / 2G / 3G je peux aider
Grade de Zhuquarnage (Père Nowel Admin)

Zhuquarnage Père Nowel Admin

28/5/2013 à 01:50 Hors ligne #270

Merci beaucoup Froggy, parce qu'effectivement, ça ne colle pas .

Pour rappel par contre, Lithos a été refusé comme Noteur, et de fait, ses corrections n'ont PAS à figurer dans le TopTeams de PF. Elles seront supprimées le plus rapidement possible. Merci à Snake d'avoir fait n'importe quoi :)
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