En gros les allemands :
http://www.youtube.com/watch?v=l1Rqiejm_Xc
"C'est comme ça que les Gauchos marche" puis "c'est comme ça que les allemands marchent", preuve que j'avais raison, ça fait déjà polémique, courrier envoyé aux homologues argentins, tout ça. Ou comment la modestie allemande ne dure jamais longtemps.
Ils l'ont tellement été après le Brésil que bon, il fallait compenser.
Bouh =>
"Je n'ai pas dit que c'était une chèvre, hein. Juste que sa nomination parmi les 10 meilleurs joueurs de champ du mondial était franchement douteuse et son élection comme meilleur joueur de la compétition était une blague."
=> Dans ce cas il faudrait pouvoir le remplacer dans cette liste. Sa présence est douteuse ? Donc tu mets aucun argentin alors ? Vu que ça a été le meilleur argentin (à moins que tu en doutes ?), ça me semble logique, on vire Di Maria et Mascherano, que tu dois également remplacer dans cette liste.
"Car c'est de ça que l'on parle. Meilleur joueur de la coupe du monde, pas mondial plus ou moins bien réussi."
=> La conception de "meilleur" est peut-être à établir. Le meilleur pour son équipe ? Le meilleur individuellement ? Celui qui a la plus grosse bonne influence ? Plutôt le mec qui met les 5 derniers buts dans une victoire 10 - 0, ou celui qui marque l'unique but de la rencontre sur un coup de génie ? Il faut distinguer le spectaculaire du décisif. Un joueur qui débloque la situation à chaque match ou presque , pour moi, c'est pas "une blague".
Je réitère donc mon propos, peut-être l'ai-je mal exprimé, donc je le dis clairement : je ne dis pas qu'il le mérite haut la main, je dis juste qu'il n'est pas à des années lumières de le mériter, ce que suggère ton terme de "blague".
"Messi a été décisif (et très en forme individuellement) dans la poule la plus faible de la compétition avec une équipe au potentiel offensif incroyable (Di Maria, Higuain, Aguero, Lavezzi, Palacio...) qui ne jouait que pour lui. Déjà, rien que ça, ça relativise, tu crois pas ?"
=> L'Argentine est-elle bien rodée ? Sous prétexte qu'elle aurait dû gagner 4 - 0 chaque match elle a déçu ? On est pas à Poudlard, c'est pas "on est sud-américain, donc d'un coup on va bien jouer", comme l'a pensé des millions de gens. Leurs matchs de préparation, c'était Trinité-et-tobago, et Slovénie, 3 - 0 et 2 - 0, avec un "potentiel offensif incroyable" comme tu dis, potentiel exploité ? Messi n'a pas a payer le fait que son équipe est enthousiasmante sur le papier, et les petits dans cette Coupe du Monde ont bien embêté les gros, au final. Donc ça relativise, mais on ne peut pas lui reprocher d'être bon contre des petits sous prétexte "oui mais c'est des petits".
"Et encore, sur les 3 matchs de poule, il y en a un qui sert plus ou moins à rien contre le Nigéria (il est à noter que l'Argentine comme le Nigéria ont joué d'une façon très différente sur ce match que sur les autres)."
=> J'appuierais volontiers sur le "plus ou moins". France-Argentine en huitième, ça change un peu l'histoire, tu crois pas ?
"Contre la Suisse, il passe un peu au travers mais se "rattrape" avec un décalage certes bien senti mais sans grand génie pour Di Maria qui ne pouvait pas mieux placer son tir."
=> C'est là qu'on en vient au "décisif". Une passe décisive reste décisive, comme son nom l'indique. Alors certes,, la passe précédant 3 crochets et 15 passements de jambes, elle l'est très peu, mais là, Di Maria n'a même pas besoin de la contrôler.
"Contre la Belgique, il ne fait rien."
=> Il a joué assez bas il me semble, j'ai pas vu tout le match, mais il était plus à la construction qu'à la finition, après je sais pas quelles étaient les consignes de Sabella, mais certes, il rate également le 2 - 0 dans les dernières actions. Sur ce match, c'est Higuain qui a semblé prendre la lumière.
"Contre les Pays-Bas, il ne fait rien."
=> Oh bah si, il a mis son péno voyons ! Non c'est une boutade, je rigole. Faut dire que contre les Pays-bas, il redescendait beaucoup comme contre la Belgique, il n'y avait pas une envie de jouer saisissante de la part des Pays-Bas, et Messi s'est fait contrer plusieurs fois, souvent en voulant se la jouer solo, ce qu'on pourra soit lui reprocher, soit... lui demander. Son "adversaire direct" Robben n'était pas vraiment au mieux non plus dans ce match. Il manque d'ailleurs de refaire le coup au même moment que contre la Suisse environ, pour Maxi Rodriguez il me semble, alors celle là, "si" (le fameux si) elle rentre, c'est du génie pour la plupart.
"Et encore, je ne te parle pas de l'absence de pressing."
=> Sur Messi ? Tu oserais me dire que les défenseurs se font dessus face à Messi comme à peu près toute l'année en Liga ? Un but est un but, rien à redire sur ça, mais la plupart de ses buts, on peut pas dire qu'il se défait d'un marquage éblouissant, donc c'est habituel. Pas forcément "normal", mais habituel.
"Contre l'Allemagne, il place deux accélérations qu'il conclut mal, tire 4 fois mais ne cadre aucune fois et ne réussit que 26 passes en 120 minutes. "Beaucoup tenté", hein ? Aucun replacement, ni défensif ni offensif, ça a même gêné certaines relances argentines.
A titre comparatif, Schweinsteiger réussit 95 passes, Kroos 90, même Özil, pourtant pas auteur d'un gros match en réussit 58 (plus du double)."
=> J'ai peut-être confondu "avoir tenté", et "être actif", certes. Quand tu sais que Neuer a plus réussi de passes que Messi dans toute la Coupe du Monde, ça amène à se poser des questions oui, mais encore faut-il voir le taux de réussite, lorsqu'on sort cette stat'.
"Ok, ok, c'est un style de jeu particulier, à l'économie et cela peut être un choix qui se justifie de demander à 9 mecs de faire le pressing pour le 10ème au prétexte qu'il peut faire la différence sur une action.
Mais ça ne s'est pas arrêté là. Le plan n'était pas seulement de faire les efforts à sa place pour le ménager, il était aussi de lui confier les clés du jeu tant à la création qu'à la finition."
=> Ce qu'il a essayé de faire en alternant selon les matchs par contre, pas forcément l'idéal.
Une simple comparaison :
Messi, 7 matchs, 4 buts, 1 passe décisive.
Benzema, 4 matchs, 3 buts, 2 passes décisives. Et vraiment décisive, pour Matuidi et Sissoko, pas des mecs connus pour avoir la qualité de tir d'un Di Maria.
=> Sur 7 matchs, peux-tu vraiment espérer obtenir un tel titre dans les circonstances de Benzema ? Non seulement peu de matchs, mais en plus arrêté en quart. Peu de matchs en la gagnant/finale, d'accord, mais un Zlatan flamboyant comme jamais vu, de Septembre à Décembre, puis blessé tout le reste de la saison, tu fais quoi ? Meilleur joueur ? A moins que la concurrence soit vraiment inexistante, à ce moment là. Donc je préfère penser que ton exemple était à titre indicatif, tout en comprenant ce que tu veux dire.
"Donc je résume :
- décisif... contre les faibles et pas plus que ses concurrents à des postes offensifs
- aucune participation au jeu
- des partenaires qui jouent pour lui, ce qui n'est pas le cas de ses concurrents à des postes offensifs
- plus les matchs ont été importants, moins bon il a été, ce qui n'est pas le cas de ses concurrents (peu importe les postes)"
=> On était loin de voir le Messi catalan, c'est indéniable, et je partage cet avis que tu sous-entends. Mais là encore j'en reviens à "il ne le mérite pas forcément (pour notamment les raisons que tu énonces) mais pourquoi pas le top 10 ?".
"Donc oui, pour moi, son élection comme meilleur joueur de la compétition est une blague, une nouvelle preuve s'il en fallait de la peopolisation excessive de ces "récompenses" au point qu'elles en perdent leur valeur (là aussi, c'est un avis, libre à vous de croire que le ballon d'or a encore un sens)."
=> Je vais aller dans ton sens en me posant à moi-même une question. "Est-ce que les mêmes performances sans s'appeler Lionel Messi auraient eu le même résultat pour ce suffrage ?", et je te réponds avec une quasi-certitude que... Non, bien-évidemment. La part de peopolisation a fortement joué, aucun doute la dessus, et c'est également pour ça que le Ballon d'Or est voué sauf accident, à nous coltiner Messi et Cristiano sur le podium pendant quelques années encore.
"Est-ce que Messi a été une chèvre pendant le mondial ? Non, je n'ai jamais dit ça."
=> Encore heureux, et je ne dis pas le contraire.
"Est-ce que je suis sévère ? Oui, tu as raison. Mais j'assume !
Mais encore une fois, de quoi parle-t-on ? Demandez-moi si Messi a été correct, je vous dirai oui sans hésiter (d'ailleurs, je l'ai fait dès les premiers matchs sur le tchat où j'avais fait remarquer sa forme individuelle). Demandez-moi de le juger au moment de désigner le meilleur joueur de la plus grande des compétitions de ce sport, je serais alors forcément sévère, comme avec les autres joueurs."
=> Je dis que tu es sévère pour le "c'est une grosse blague". C'est inattendu, surprenant,... Etrange, même. Mais "grosse blague", c'est plutôt ce que j'aurais dit pour un Cavani meilleur joueur de Ligue 1, ou un truc dans le genre. Après on a peut-être une divergence dans ces termes là. Pour te dire, certains ont dit que sur les 4 Ballon d'Or de Messi, un voire deux sont des grosses blagues, et je ne suis pas d'accord. Même principe, il en était pas à des années lumières, mais ce fut très surprenant, notamment parce qu'il y avait de quoi choisir mieux.
"Cependant, je suis prêt à écouter ceux qui auront d'autres éléments à apporter pour défendre le titre de Messi. Parce que, pour l'instant, je n'ai vu qu'un "décisif quasiment à chaque match" auquel j'ai déjà répondu et quelques critiques contre les simulations de Robben (ça en fait un moins bon joueur ? Messi aussi simule, il a même frappé des adversaires, c'est pas pour autant qu'il n'a pas planté 4 buts en poule) ou le prétendu mauvais match de Müller en finale. Ca me semble bien pauvre comme défense."
=> Donc comme je l'ai dit, je ne défends pas son titre, je le défends de ton "grosse blague", et de ton "ne mérite pas d'être dans ce top 10". A ce compte là on vire Neymar du top 10, du coup. Il a fait le show au premier tour quoi. Pour Robben, disons que si je suis l'arbitre (et que je vois bien, forcément), il ne finit pas le match contre le Costa Rica juste pour simulations. Ca arrive de simuler, tous les joueurs l'ont déjà fait, mais là Robben il faut qu'il arrête. Il y a amplifier la chute pour faire comprendre qu'il y a faute, et... inventer une faute. Contre Thiago Silva, Robben joue bien le coup (très peu étaient d'accord avec moi), il tape un sprint (merci le placement de Maxwell il me semble), et Silva le rattrape par l'épaule, déjà le geste de Silva n'est pas à faire, donc faute, pénalty.
Si je devais faire un top 10 sans les classer entre eux, j'aurai peut-être vu autrement, dans le sens que par exemple Oscar, dans une équipe bordélique, s'est mis en lumière. Mais c'est toujours le problème du ratio performance individuelles / performance de l'équipe. Pour ça que dans Football Manager, si tu mets le PSG au niveau de popularité d'un club amateur sans toucher les joueurs, tu te retrouves dans certaines versions avec Luyindula Ballon d'Or.
(oui c'est du vécu)
